1 сентября! Не пора ли нам за парты?

Просмотров: 3586
Автор:
Редакция Global CIO

Скоро первое сентября, и как обычно в это время, хотелось бы поднять тему обучения, обучения взрослых, уже состоявшихся людей. Как правило, речь идет об MBA или Executive MBA.

Данное обучение проходит без отрыва от работы и требует значительных временных, умственных и часто материальных затрат. Конечно, хорошо, когда затраты на МВА оплачивает ваш работодатель, но российская практика такова, что редкий руководитель стремится заплатить порядка 300 тысяч за  своего сотрудника. Их можно понять, т.к. нет никакой гарантии, что после получения степени выпускник продолжит работать на любимую компанию. Но даже в том случае, когда компания все-таки платит, человеку приходится вкладывать свое время и силы в данное обучение, а когда не платит, то и чувствительные для личного бюджета деньги. А если говорить о получения МВА зарубежом, то еще требуется координально изменить свой уклад жизни.

И вот тут возникает вопрос, а стоит ли оно того? Что вы получаете взамен? Прибавку к зарплате? Но с точки зрения рекрутеров наличие МВА не гарантия профессионального мастерства и практические навыки, как не крути, очень важны. Однако димплом МВА несколько повышает шансы, и дает возможность претендовать на оклад выше среднего. Но в данном вопросе все очень условно, т.к. обычно многое зависит от персональных и профессиональных качеств кандидата. 

Если же говорить об МВА как о просто качественном образовании, способстующему развитию профессиональных качеств будущих управленцев, то тут тоже все выглядит неоднозначно. Многие выпускники российских бизнес-школ жалуются на слабые практические навыки и излишнюю теоретизированность обучения. По мнению ряда выпускников, краткосрочные курсы более эффективны, т.к. они  помогают более фокусно посмотреть на проблему и быстрее ее решить.

Но, с другой стороны, хорошее базовое обучение всегда идет на пользу. Оно позволяет систематизировать уже имеющиеся знания и  затронуть новые не знакомые области, например, в психологии управления. Но кроме того у любого образования есть еще одна очень важная функция - налаживание новых деловых связей и в ряде бизнес-школ выпускники отмечают этот как ключевое преимущество МВА.

Кроме всего вышеперечисленного есть еще один факт, который является для людей стимулом для получения бизнес-образования — вы снова оказываетесь студентом и снова начинается веселый круговорот студенческой жизни. А это тоже бывает немаловажно.

Интересно услышать ваше мнение по этому поводу. Хотели бы вы получить МВА? Если оно у вас уже есть, то оправдались ли ваши инвестиции в него?

Комментарии (52)

Комментировать могут только авторизованные пользователи.
Предлагаем Вам в систему или зарегистрироваться.

  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76150

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    29.08.2013 13:31
    Если МВА существует, значит это кому-нибудь нужно :). Здесь, конечно же, лучше всего выслушать тех, кто его уже имеет и может рассказать, что он с этого имеет.
    Только поучившись и получив его, можно сказать стоила ли игра свеч.
    И еще интересно. насколько зарубежные знания в рамках этого образования применимы к российским реалиям , (не беря уж, конечно, чисто западные компании на нашем рынке).
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    29.08.2013 17:50
    Обучение было дистанционное с очными сессиями и экзаменами. У нас давали беспроцентный кредит на обучение в определенном месте. Сказать, что совсем бесполезно - нельзя, но:
    0. Ну очень дорого;
    1. От реалий российской провинции и очень оторвано;
    2. У нас был чрезмерный перекос в сторону разного рода некоммерческих проектов;
    3. Сложилось четкое ощущение, вокруг такого "мастера" должен быть коллектив таких же узких специалистов по разным вопросам, которые ему готовят все данные;
    4. Чрезмерная формализованность оценок. После осознавания алгоритма баллы резко улучшились. Я бы даже так сказал - индивидуализм в решениях не приветствуется;
    5. Особо ничего нового не узнали. Всё в той или иной степени где-то звучало на более узких тренингах;
    6. Сама подача материала рассчитана на какого-то не очень умного индивидуума;
    7. Предлагаются, конечно, не готовые решения, но наборы типовых алгоритмов решения типовых задач. Забавно их потом было наблюдать в исполнение западных партнеров и их местных эпигонов;
    8. Дистанционное образование - это сила, но при условии, что у вас высокий уровень самоорганизации и английский, позволяющий общаться в группах поддержки (в русских группах почти всегда тишина);
    9. Курсы все время меняются, так что теории преподносят свежие (в отличии от наших доморощенных курсов);
    10. Качество обучения все же сильно зависит от личности "тьютора". Мне, по всей видимости, еще повезло.
    2
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76150

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    29.08.2013 18:37

    Ответ на « Обучение было дистанционное с очными сессиями... »

    Так я примерно и предполагал.)

    Марк, тебе реально что-то это дало в твоей работе? Можно было без этого обойтись?
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    30.08.2013 10:58

    Ответ на « Так я примерно и предполагал.)Марк, тебе... »

    С одной стороны - профессиональные знания лишними не бывают. Но обойтись можно было легко.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76150

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    30.08.2013 11:01
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг49150

    Директор программ и проектов по технологиям

    ПО НТИ (РВК)

    29.08.2013 19:43
    Хотели бы вы получить МВА?
    Вряд ли. См. выше пост Марка - я примерно то же самое подозреваю :)
    Самообразование + тематические курсы - наше все.
    Разве что ради
    налаживание новых деловых связей и в ряде бизнес-школ выпускники отмечают этот как ключевое преимущество МВА
    ?

    (Исправлено 29.08.2013 19:43, Петров Михаил Викторович)

    -1
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    30.08.2013 11:01

    Ответ на « Хотели бы вы получить МВА?... »

    Связей хватило примерно на год. Разные бизнесы, разные люди, разные города. Достоверно знаю только один случай из нашего потока, когда человека взяли на очень хорошую должность в большую корпорацию по причине того, что его будущий руководитель закончил ее же.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг1390
    11.09.2013 16:02

    Ответ на « Хотели бы вы получить МВА?... »

    Налаживание связей - отдельная научная дисциплина. На MBA ее, к сожалению, не преподают.
    Для более дешевого налаживания связей рекомендую спортзалы, фитнесс-клубы и лыжные курорты. Это гораздо эффективнее и для себя - любимого полезнее.
    1
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    11.09.2013 16:49

    Ответ на « Налаживание связей - отдельная научная дисциплина.... »

    Как раз про построение сетей связей (под название "круги общения") и принципы их фунциклирования рассказывали. :)
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг49150

    Директор программ и проектов по технологиям

    ПО НТИ (РВК)

    12.09.2013 01:36

    Ответ на « Как раз про построение сетей связей... »

    Интересно. Есть где в интернете почитать?
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    12.09.2013 09:00

    Ответ на « Интересно. Есть где в интернете почитать?... »

    Не знаю. Вероятно есть. Никакого сакрального знания в сём я не обнаружил. Подобные технологии используют продавцы сетевых структур, страховщики.

    В русском переводе это называлось позитивный и негативный нетворкинГ. :) В английском варианте раздел назывался как-то вроде "Establishing and maintaining business relationships."
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг1390
    12.09.2013 07:57

    Ответ на « Как раз про построение сетей связей... »

    Практически использовали?
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    12.09.2013 09:02

    Ответ на « Практически использовали?... »

    Особо и специально - нет. У меня как-то исторически сложился круг общения - институт-релком-фидо-интернет. :) К тому же, город небольшой, поэтому максимум через вторые руки, скорее всего, все знакомы.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг49150

    Директор программ и проектов по технологиям

    ПО НТИ (РВК)

    12.09.2013 01:36

    Ответ на « Налаживание связей - отдельная научная дисциплина.... »

    а также правильные дачные кооперативы :)
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг1390
    12.09.2013 07:53

    Ответ на « а также правильные дачные кооперативы :)... »

    Кооператив, если я правильно понимаю, в данном случае, не причина, а следствие.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    12.09.2013 09:12

    Ответ на « а также правильные дачные кооперативы :)... »

    + правильное образование, правильная партия, правильная женитьба... :)
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг1390
    12.09.2013 10:50

    Ответ на « + правильное образование, правильная партия, правильная... »

    Успешные люди советуют: "Соответствуй правилам, поступай правильно".
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    12.09.2013 11:35

    Ответ на « Успешные люди советуют: "Соответствуй правилам, поступай... »

    Не всегда наше понимание "правильности" соответствует таковому у "небожителей". :)

    Чья-то была цитата - "Делай правильные вещи правильно."
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг1390
    12.09.2013 11:39

    Ответ на « Не всегда наше понимание "правильности" соответствует... »

    Соответствуйте правилам небожителей - это же очевидно.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    12.09.2013 11:41

    Ответ на « Соответствуйте правилам небожителей - это же... »

    Как-то не хочется... :)
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76150

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    29.08.2013 20:44
    Дороговато обходится налаживание новых деловых связей в школах МВА, не находишь ? И с неясным результатом.
    Как то, не очень весомый аргумент.

    Я бы тоже не хотел. Да и поздновато уже за парту. Есть опыт, знания - пока это еще не пропил))).
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг49150

    Директор программ и проектов по технологиям

    ПО НТИ (РВК)

    29.08.2013 21:34

    Ответ на « Дороговато обходится налаживание новых деловых связей... »

    Дороговато обходится налаживание новых деловых связей в школах МВА, не находишь ? И с неясным результатом.
    Как то, не очень весомый аргумент.
    ну, ту хум хау :) но лично я с тобой согласен...
    1
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76150

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    29.08.2013 22:31

    Ответ на « Дороговато обходится налаживание новых деловых связей... »

    Спасибо. Согласен с тем, что я еще не все пропил? :))))))
    1
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг49150

    Директор программ и проектов по технологиям

    ПО НТИ (РВК)

    30.08.2013 10:24

    Ответ на « Спасибо. Согласен с тем, что я... »

    со многим согласен :)
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг590

    Начальник Управления ИТ

    АКБ "ВЕК" (ЗАО)

    30.08.2013 09:02

    Ответ на « Дороговато обходится налаживание новых деловых связей... »

    Дороговато обходится налаживание новых деловых связей в школах МВА, не находишь ? И с неясным результатом.
    Как то, не очень весомый аргумент.
    Еще добавлю, что образование за 400 - 500 тыс. денежных связей не добавит. Только коллеги с кем можно поделиться проблемой. А если "образование" от 1 000 000, куда идут владельцы бизнесов, где вся модель бизнеса - это СВЯЗИ, и MBA это в основном мода, то там да - можно и связи приобрести, для нового или существующего бизнеса.
    IMHO - конечно, но сложилось после обучения за 400 тыс. и видя, кто там учится и разговаривая с "учениками" более дорогих курсов и оценивая, кто там учится.
    1
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг8730

    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам

    ЗАО "ЕС-лизинг"

    29.08.2013 23:23
    Не согласна с двумя тезисами:
    1. "краткосрочные курсы более эффективны". Ну как можно сравнивать зеленое с широким? Для чего эффективны? Какие такие конкретные задачи позволяют решить краткосрочные курсы? И там тоже все зависит от преподавателя и слушателя.
    2. Я бы не сказала, что MBA дает "базовое образование".
    А вообще каждый решает сам, как ему учиться и для чего. Да и надо ли. И эффективность, отдача, результат (или результаты) у каждого свои.
    -1
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг590

    Начальник Управления ИТ

    АКБ "ВЕК" (ЗАО)

    30.08.2013 07:00

    Ответ на « Не согласна с двумя тезисами: 1. "краткосрочные... »

    1. "краткосрочные курсы более эффективны". Ну как можно сравнивать зеленое с широким? Для чего эффективны? Какие такие конкретные задачи позволяют решить краткосрочные курсы? И там тоже все зависит от преподавателя и слушателя.
    Почему не согласны? Здесь мне кажется все очевидно. Если четко ясно - что требуется, то не надо тратить 2 года, на изучение всего. Например, если надо ITSM/ITIL или PMBOKи т.д, то лучше пойти на специальные курсы, которые к стати могут быть полнее, чем то, что дают на MBA и быстрее окончите и не будите тратить время на изучение оргповедения, бизнеспроцессов, и много еще чего, что не в ходит в круг первоначальной задачи.
    А отсюда к стати и ответ на Ваше второе замечание. MBA - это скорее действительно базовое образование, которое показывает всю широту поля возможностей организации управления предприятием. Базовые понятия в бизнесе и экономике. У меня было с IT уклоном, так еще и общие ИТ-шные штучки.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг8730

    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам

    ЗАО "ЕС-лизинг"

    30.08.2013 13:45

    Ответ на « 1. "краткосрочные курсы более эффективны". Ну... »

    Поясню, почему не согласна.
    По краткосрочным курсам:
    - все названные Вами курсы (и не только эти) не очень-то краткосрочные, но очень дорогие
    - подход там однозначный: вам дают отрывочные знания, которые смогут уложиться в систему только если был грамотный преподаватель, а слушатель был готов усвоить предложенный материал и сам работает в этой области. Это все равно, что врачу предлагать изучать отдельно руку, ногу и т.д., а организм работать почему-то не хочет
    - на подобных курсах делается четкий акцент на подготовку к экзаменам, а не на получение знаний
    - ну и наконец, судя по Вашему комментарию Вы не видите разницы между ITIL и ITSM. Это и есть результат прохождения краткосрочных курсов. Чтобы разбираться и в ITIL и в ITSM надо потратить годы. Этот участок знаний ничуть не меньше MBA, а, может и больше. Там надо знать экономику, отчетность, финансы и т.д. и т.п.
    Отсюда и мой второй комментарий по MBA:
    - база это то, на чем основывается что-то более продвинутое. База - ВУЗовское образование, поскольку MBA - все же тематическое.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг590

    Начальник Управления ИТ

    АКБ "ВЕК" (ЗАО)

    30.08.2013 14:44

    Ответ на « Поясню, почему не согласна.По краткосрочным курсам: -... »

    Думаю средние курсы по названным курсам дешевле и короче чем в среднем MBA, а глубина выше.
    Как уложить названные курсы в канву управления предприятием не задача курсов, задача курсов рассказать как делать правильно согласно методологии предмета. А вот задача MBA дать инструмент для более общих решений, поэтому курсы будут эффективней если есть конкретная задача и ограничения. Если задача получить более системно
    е понимание, то MBA эффективней. Обращаясь к примеру с медициной если надо срочно поднять на ноги, то нужны одни знания, отличные от знаний для лечения заболевания в целом.

    Интересно, а отличие ITSM и ITIL изменяют суть моего ответа?Если да, то опишите пожлуйста, только не поймите превратно, я не спрашиваю в чем разница между терминами ITIL и ITSM.
    И про базовое образование- школьное - база для института, институт - база для MBA, MBA - база для общего понимания методик управления предприятием.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг8730

    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам

    ЗАО "ЕС-лизинг"

    30.08.2013 15:27

    Ответ на « Думаю средние курсы по названным курсам... »

    Понимаете, на самом деле мы затронули серьезнейший вопрос, который меня волнует многие годы. И огромное спасибо Вам за это.
    Термин ITSM до сих пор понимается по-разному, а русскоязычное определение вообще звучит странно. Речь идет о качественно другом подходе к управлению вообще, т.е. к управлению как дисциплине, и не обязательно в ИТ. И тут управление предприятием рассматривается как часть ITSM, как и управление проектами. В таком контексте MBA может рассматриваться как база для ITSM, принимая во внимание Ваш последний абзац. ITSM - мощнейший инструмент, позволяющий грамотно управлять и руководить чем угодно.
    Более того, критической ошибкой можно считать Ваш тезис о том, что задача курсов - рассказать "как делать правильно". Это - категорическое "табу". "Правильно" может быть ТОЛЬКО в условиях конкретной среды, а не на тренинге. Знаю, грешат этим, да... Лично я никогда "не лечу в коридоре".
    Когда мы говорим о курсах по ITIL (не ITSM), то очевидно, что цель - сдача экзаменов на знание содержания этой библиотеки. При этом вопросы на последнем этапе линейки тренингов (MALC) не имеют никакого отношения к ITIL. Это - вопросы уровня CIO, охватывающие управление ИТ как таковое. Таким образом мы имеем конфликт между обучением ITIL и ITSM как подходом. Так сложилось. Тем не менее, первый тренинг - основы ITIL, по сути должен давать базу для последнего (MALC), а промежуточные - охватывать "куски" управления (тактического, операционного, тактико - операционного, стратегического и т.д. в зависимости от выбранной линейки курсов. А базы-то и нет. Мне постоянно приходится "додавать" упущенный на Основах ITIL принцип целостности управления в остальных тренингах. Как результат, теряется время, но платой за это становится переосмысление управленческих принципов. Оно того стоит...
    Чего только не прочитаешь в статьях об ITIL/ITSM. Диву даюсь иногда. И серьезные люди пишут... По большому счету за счет искусственного "укорачивания" сроков проведения таких тренингов происходит дискредитация сервисного подхода и, как следствие, ошибки в проектах из-за непонимания значимости того, что должно происходить при выборе такого подхода. Многие, даже консультанты, до сих пор уверены, что ITSM - процессный подход, дальше их знания не распространяются.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг590

    Начальник Управления ИТ

    АКБ "ВЕК" (ЗАО)

    30.08.2013 15:59

    Ответ на « Понимаете, на самом деле мы затронули... »

    Спасибо за развернутый ответ, действительно выход на новый уровень рассуждений. Хочу уточнить, правильно я понимаю, что ITSM - можно применять везде и этот подход в какой-то степени один из вариантов управления, альтернативами которого можно считать TOC, 6Sigma, Lean Production Я не про схожесть, а про уровень решаемой задачи?
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг8730

    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам

    ЗАО "ЕС-лизинг"

    30.08.2013 16:13

    Ответ на « Спасибо за развернутый ответ, действительно выход... »

    Да, это почти так.
    - есть книга под названием USMBOK (Universal Service Management Body of Knowledge) Яна Клейтона. Содержание практически по смыслу аналогично ITIL, хоть автор и претендует на универсальность.
    - что до перечисленных Вами названий (и методик, по сути контроля качества), то ITSM их поглощает.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76150

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    30.08.2013 08:17

    Ответ на « Не согласна с двумя тезисами: 1. "краткосрочные... »

    Я думаю, что тут у каждого строго индивидуальный подход. Каждый идет на МВА строго со своей определенной целью. Кому-то нужно базовое образование, кому-то - узнать что-то конкретно новое, чего он еще не знает (или думает, что не знает ). А кто-то просто за "корочкой" - повысить свою рыночную стоимость или просто обещали прибавку к зарплате если предъявит оную. А кому-то прощее выбрать узкоспециализированные курсы и не тратить время на остальное.
    Так что ,эффективность того или иного каждый оценивает для себя сам. Собственно , Вы сами этот тезис и озвучили в п.2 Вашего поста.
    1
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг8730

    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам

    ЗАО "ЕС-лизинг"

    30.08.2013 13:48

    Ответ на « Я думаю, что тут у каждого... »

    Безусловно. Поэтому и не стоит сравнивать эти два направления. Понятно, что тема "заброшена" для дискуссии, но все же...
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг710

    Начальник отдела

    ООО "Экспедиторская компания Юг Руси""

    30.08.2013 08:14
    Может у кого-то сентябрь и ассоциируется с началом учебного года, но у меня это месяц отпуска уже который год. Поэтому всем удачи, ну и до октября :-)))
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    30.08.2013 11:04
    Все же замечу, что нельзя сравнивать MBA с нашими ИТ-курсами по ITIL, PM и т.п. Это не техническое образование. Сравнивать надо с курсами по каким-то видам маркетинга, управления персоналом, командобразования, бизнес-планирования, управления проектами со стороны бизнеса.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг290

    Директор Ит

    ГК Автокомпонент

    30.08.2013 11:27
    Я отучился 1 год в ЛИНК по программе "Профессиональный сертификат по менеджменту"школы бизнеса Открытого университета Великобритании. Получил сертификат "Professional Certificate in Management (OU)".
    Для себя решил не тратить еще 2 года на получение MBA, т.к. пока не вижу потребности в изучении таких дисциплин, как «Стратегии маркетинга в сложном окружении», «Управление знаниями в организациях», «Управление финансовыми рисками» и др.
    Но первый год обучения был очень полезен. Мы изучили более сотни концепций и их применение для решения реальных бизнес-проблем. Некоторые топы из других департаментов закончили обучение и дошли до заветного MBA. Им это больше надо для развития бизнеса и построения стратегии.

    Обучение в бизнес-школах MBA , в таких программах как "Президентская программа подготовки управленческих кадров для организаций народного хозяйства РФ" для ИТ директора необходимо. Впоследствии меняется мышление: видно не только деревья но лес целиком, начинаешь применять концепции для решения проблем.

    2
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг370

    Директор по ИТ (CIO)

    АЛЬБАТРОС ЛОДЖИСТИКС

    30.08.2013 15:02
    Добрый день, коллеги!
    Комментарий заставило написать то, что я, похоже, пока буду единственный среди высказавшихся, обМВАенным, который считает, что инвестиции целиком и полностью оправдались. И это еще при том, что учиться мне пришлось "на свои" (хотя компания и помогла с кредитом).
    "Я вам не скажу за всю Одессу...". Возможно сыграли немалую роль и место (АНХ) и специализация (CIO) и формат (модульный, т.е. 3 сессии по 10 дней полного "погружения" с не менее полным "отрывом" от производства).
    Начну с последнего пункта. Я искренне не верю в возможность полноценного обучения в какой-либо иной форме (вечерней, дистанционной и т.п.). Плюс первым же "тестом" была необходимость такой организации работы в моем департаменте, при котором можно было бы и самому спокойно его оставить на 10 дней и руководство убедить в том, что при этом работа будет идти в нормальном режиме.
    Второй пункт. Специализация по CIO. Согласен со всеми авторами, что для любого директора с 10 летним стажем это, в лучшем случае, просто некая структуризация знаний и общая со всем остальным миром терминология. А так на бОльшую часть информации реакция была "ах вот оно что, а я и не знал, что говорю прозой" (с) Мольер.
    Первое и основное. Что же я получил в процессе обучения... Наиболее "печальный" результат- ты начинаешь более хорошо говорить и понимать бизнес, но при этом все более "странными" тебе начинает казаться образ мысли "чистых" ИТ-шников. Но навык не теряется и ты получаешь уникальный навык служить замечательным "толмачем" между бизнесом и ИТ. А это оказалось очень и очень серьезным конкурентным преимуществом (да вот так вот громко... как на МВА научили ;)
    Ты получаешь те навыки, которые тебе не придет в голову получать "в узкоспециализированных" курсах. Помянули ITIL и PMBOOK, но кто из вас, коллеги, считает, что ему для работы (!) необходима прикладная психология, навыки релаксации, искусство тренера или презентации? Полагаю, что количество дипломов по столь "гуманитарным" направлениям у нас (как и у меня)- в разы меньше "технических". Проводя аналогию, разница такая же, как в фигурах между атлетом-многоборцем и "чистым" метателем ядра, например.
    Еще один момент (не знаю, для всех ли он стОит потраченных немалых денег). Но для он был важен. Это серьезная возможность "себя показать и на других посмотреть". Это то же самое, что для спортсмена- участие в соревнованиях. Что дает замечательную возможность для понимания векторов самосовершенствования. И мешает, кстати, "зазвездить".
    На этом прервусь. Если будет интерес- остальное сможем подробнее развить в конкретных дискуссиях.
    P.S. Честно говоря, с MBA, как и с высшим образованием у меня совершенно одинаковая ситуация: вроде мы никто никогда отдельно и не спрашивает и не "смотрит", но! 1). есть совершенно четкое убеждение, что это тебе было необходимо 2). очень четко чувствуется при общении с человеком- было у него "это самое" или нет 3). разумеется, есть исключения, но, как я говорю своему ребенку: "Да! У Энштейна была 3 по физике, а он- гений. Но он такой один. Статистика неумолимо говорит, что у отличников шанс стать известными учеными гораздо выше, а у троешников- работать дворниками".

    1
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    31.08.2013 09:41

    Ответ на « Добрый день, коллеги! Комментарий заставило... »

    Сугубое IMHO...

    MBA - это как вишенка на торте. Можно и с ней, можно без нее. Это нужно только с определенного уровня управленческой иерархии и когда по профилю уже нет смысла что-то углублять.

    И многие преподаваемые постулаты вступают в противоречие с суровой действительностью.

    Многие вещи по тому же управлению персоналом и психологии можно получить отдельно и за меньшие деньги.

    И я бы, все же, еще раз хотел всем ИТ-руководителям приличного ранга в первую очередь получить финансово-экономические знания. Отдельно.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг3070

    Директор Департамента ИТ

    Carcade Лизинг

    31.08.2013 21:46

    Ответ на « Сугубое IMHO...MBA - это как вишенка... »

    Поддерживаю, особенно в части "вишенки на торте" :-)
    Года три назад я стремился получить MBA, не очень представляя, для чего он мне нужен. Видимо, вишенка очень меня привлекала. Сейчас я вижу, что полноценное финансово-экономическое образование для ИТ директора более необходимо. Конечно, различные курсы, типа Finance for decision makers и прочие дают необходимый минимум знаний, но в некоторых ситуациях, особенно в дискуссиях с Comm и Fin директорами чувствуешь нехватку образования в этой области.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76150

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    01.09.2013 08:56

    Ответ на « Поддерживаю, особенно в части "вишенки на... »

    Тут порой не поймешь, какое образование лучше иметь. Финансово-экономическое , конечно, большим подспорьем будет. В любом случае, не лишним.
    А специализированное? В предметной области? Работая в металлургии, в какой-то момент остро почувствовал его нехватку - но где взять? Пришлось на ходу, самообразовываться.
    Сейчас - авиамашиностроение. И вижу, что нужны более глубокие знания основных принципов технологии, организации производства. Приходится иметь дело со сложнейшими станками с ЧПУ - они непосредственные участники процесса, их много и надо знать , как их задействовать в процессе учет а и планирования производства.
    Начинаем осваивать и внедрять более современные средства проектирования . И тут надо разбираться, особенно кога отвечаешь за выбор средств, закупки, обновления и интеграцию их с основными системами.
    Ну, и так далее. Всех знаний не получишь одновременно. Потому и приходится как-то "крутиться" , чтобы говорить на одном языке, хотя бы приближенно, с теми, для кого и на кого ты работаешь.
    1
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76150

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    01.09.2013 09:06
    Я бы еще вот с какой стороны посмотрел на этот вопрос. Мы все время говорим о дополнительном образовании для ИТ-руководителей.
    Но движение должно быть навстречу друг другу. Бизнес и ИТ уже фактически неотделимы. И потому просто необходимо для различных топов иметь какое-то ит-образование. В обязательном порядке. Причем, умение хорошо управляться с гаджетами, лазить в инет и знать чем win от андроида отличается - не в счет! Это дети знают. Нужны базовые обязательные знания. Про инфраструктуру, про сети, про сервера. Пусть, на уровне "палки и веревки", но нужны.
    Чтобы не таращить глаза, когда тебе говорят, что нужно увеличить толщину канала связи. Что надо переходить на более мощные и скоростные свичи и для чего надо увеличить память на сереверах. Чтобы примерно понимать, что такое разработка ПО и сколько примерно на него надо времени .Чтобы не давать задания типа "сегодня к вечеру" .И так далее.
    То есть,хотя бы понимать о чем идет речь, не задавать по возможности глупых вопросов и чувствовать, уж извините, где CIO серьезно говорит, а где лапшу тебе вешает на уши.
    1
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг49150

    Директор программ и проектов по технологиям

    ПО НТИ (РВК)

    02.09.2013 11:38

    Ответ на « Я бы еще вот с какой... »

    необходимо для различных топов иметь какое-то ит-образование
    да и не только для топов... для массы специалистов, для которых информационные системы - это ежедневный инструмент, было бы неплохо знать общие принципы - как они устроены, что нужно для того чтобы их доработать (и чтобы сегодня доработать - об этом надо позаботиться месяца 3 назад) и т.п. Сколько встречал ситуаций, когда HR или бухгалтеры (даже работавшие в ведущих системных интеграторах!) очень обижались, когда им говорили, что завтра то что им необходимо в системе сделать нельзя... или говорили "да это же так просто" когда по процессу их доработка затрагивала полсистемы и требовала согласования еще с пятком смежных подразделений...
    Наверное, какие-то базовые знания о ERP-системах, системах документооборота и т.п. надо давать в вузах.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76150

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    02.09.2013 12:07

    Ответ на « необходимо для различных топов иметь какое-то... »

    Наверное, какие-то базовые знания о ERP-системах, системах документооборота и т.п. надо давать в вузах.

    Это несомненно, давно пора вводить, да и кое-где есть такое, встречал. Весь вопрос - о каких ERP и каких системах СЭД ? ))))). Существенно.
    Например, некоторые уважаемые разработчики некоторых уважаемых вышеуказанных систем могли бы вкладываться в обучение студентов. )))

    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг49150

    Директор программ и проектов по технологиям

    ПО НТИ (РВК)

    02.09.2013 12:20

    Ответ на « Наверное, какие-то базовые знания о ERP-системах,... »

    кое-где есть такое
    совсем "кое-где" ( немассово очень
    каких ERP и каких системах СЭД ? ))))). Существенно.
    на уровне общих принципов построения, концепта - все ERP одинаковы, все СЭД одинаковы... ) различия имеются в конкретном функционале - что-то где-то лучше реализовано, что-то хуже, где-то какого-то функционала вооще нет, и это преподавать в вузах не стоит - стоит именно одинаковые общие принципы

    могли бы вкладываться в обучение студентов

    некоторые и вкладываются, но насколько мне известно - все-таки речь идет о вложении в подготовку ИТ-специалистов, а не HR, финансистов, производственников
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76150

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    02.09.2013 12:26

    Ответ на « кое-где есть такое совсем "кое-где" ( немассово... »

    некоторые и вкладываются, но насколько мне известно - все-таки речь идет о вложении в подготовку ИТ-специалистов, а не HR, финансистов, производственников

    Да, так. И это не есть правильно, на мой взгляд. Надо охватывать большую аудиторию
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг49150

    Директор программ и проектов по технологиям

    ПО НТИ (РВК)

    02.09.2013 12:31

    Ответ на « некоторые и вкладываются, но насколько мне... »

    Надо охватывать большую аудиторию

    Да, именно!
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг1970

    Руководитель ДИТ

    ГК "Омега"

    11.09.2013 15:04

    Ответ на « Надо охватывать большую аудиторию Да, именно!... »

    Что мешает сделать такой курс внутри компании?
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    11.09.2013 16:51

    Ответ на « Что мешает сделать такой курс внутри... »

    Нет пророков в своих отечествах. :) Я пытался. Ругаются, что говоришь с ними на "птичьем языке". :) А "на пальцах" технические вещи непонятно как доносить.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг49150

    Директор программ и проектов по технологиям

    ПО НТИ (РВК)

    12.09.2013 01:38

    Ответ на « Нет пророков в своих отечествах. :)... »

    проще надо быть - и люди к тебе потянутся :)
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    12.09.2013 09:04

    Ответ на « проще надо быть - и люди... »

    "Меня окружали милые, добрые люди, медленно сжимая кольцо." (с) М.Жванецкий
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76150

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    12.09.2013 09:49

    Ответ на « Что мешает сделать такой курс внутри... »

    Да в общем, ничего. Именно это пытаемся делать в той или иной форме. Обучение пользователей, ключевых руководителей. Но бессистемно, "по ходу дела".
    То же касается и топов. Кое-как, но процесс идет.
    0

Комментировать могут только авторизованные пользователи.
Предлагаем Вам в систему или зарегистрироваться.