Хватит ли у государства денег на замену иностранного софта и железа?

Просмотров: 3982
Автор:
Житнюк Павел Павлович

Житнюк Павел Павлович

директор по развитию бизнеса — iTrend

В конце июля агентство Bloomberg опубликовало материал, в котором указано, что Госдума готовит новые нормативные документы, призванные снизить зависимость России от западных поставщиков современных IT-продуктов. В материале агентства отмечается, что этот шаг может повредить продажам многих вендоров, например, Microsoft и IBM. Также Госдума готовит законопроект, требующий от госучреждений и госпредприятий отдавать предпочтение местным поставщикам оборудования и ПО. В документе содержатся критерии проведения тендеров с указанием необходимости преференций тем продуктам, которые не были импортированы в страну.

В том же материале агентства Bloomberg говорится о том, что в 2013 году совокупная выручка компаний HP, IBM, Microsoft, Cisco, Oracle и SAP составили в России $8,1 млрд. На долю HP и IBM пришлось 78% этой суммы, а 77% всех продаж - на долю госструктур и российских госпредприятий. Эти данные, подготовленные экспертами РАН, содержатся в документах Комиссии по нормативно-правовому обеспечению развития наукоемких технологий стратегических информационных систем при Комитете Госдумы по науке и наукоемким технологиям.

Особые усилия России по импортозамещению связаны с санкциями — уже действующими против страны и возможными в дальнейшем. В частности, к санкциям, имеющим отношение к высокотехнологическому импорту в Россию, можно отнести запрет (с 31 июля сего года) на экспорт из ЕС товаров двойного назначения и технологий для военного использования, запрет на поставки в Россию высокотехнологичного оборудования для добычи нефти в Арктике, на глубоководном шельфе и сланцевой нефти. Кроме того, Великобритания 13 июля исключила Россию из списка стран, которым разрешено приобретать британскую авиапродукцию, а Германия 11 апреля заморозила продажу спутниковых технологий. США с 3 апреля прекратили сотрудничество с Россией в космической сфере, 28 апреля запретили продавать России высокотехнологичные товары, которые могут усилить боеспособность российской армии, а 18 июня был ужесточен экспортный режим в отношении Фрязинского филиала Института радиотехники и электроники Российской Академии наук.

ИТ-компании, как ни странно, скептически отнеслись к идее «заместить» своих зарубежных конкурентов на российском рынке. «Крупные компании не в состоянии быстро перестроить существующее производство для насыщения рынка новыми высокотехнологичными товарами. Принципиально заградительные меры ничего не дадут. Другие участники Таможенного Союза дали понять, что готовы играть по своим правилам. Вместо продуктов, поставляемых из Европейского союза, мы будем иметь ИТ-оборудование и ПО, например, из Казахстана и Белоруссии, считает Михаил Ушаков, генеральный директор группы компаний «Тонк».

Простой запрет западных конкурентов может привести к обратному эффекту, чем тот, на который рассчитывают представители власти:  ИТ-отрасль может начать стагнировать в отсутствие конкурентов. «В  долгосрочной перспективе отсутствие жесткой конкуренции со стороны мировых игроков приведет к снижению стандартов и падению уровня качества», отмечает Александр Поздняков, генеральный директор софтверной компании First Line Software.

С ним согласен Константин Манцветов, генеральный директор Mobile Inform Group. «У ИТ-бизнеса эволюционный путь развития, мы, к примеру, потратили десятилетие, чтобы разобраться в том, как делают хорошее оборудование западные производители, и постепенно перешли к адаптации и локализации его в России. Если запреты будут продуманными, то это может подтолкнуть в добровольно-принудительной форме наше развитие. Если же санкции будут всеобъемлющие, то это, конечно, нанесет серьезный урон – комплектующие все равно импортные.  Естественным путем развиться до международного уровня уже не получится – у западных игроков сформировавшиеся мировые рынки и совершенно другая себестоимость», комментирует Манцветов.

Ряд экспертов ИТ-отрасли считает, что речь вообще пока не идет о тотальном импортозамещении, скорее, о замещении ПО и ИТ-оборудования в чувствительных для государства областях применения - то есть там, где необходимо говорить об информационной безопасности и технологической независимости. По мнению Валентина Макарова, президента ассоциации ИТ-разработчиков «РУССОФТ», «частный рынок не будет затронут, меры поддержки (а не запретительные меры) будет применяться к ИТ-контрактам, заключаемым государством и предприятиями с государственным участием. Такой подход к преференциям вполне соответствует требованиям ВТО».

У идеи импортозамещения есть и сторонники в ИТ-сообществе. «Единственный в нашей области фактор, действительно ограничивающий возможность массового импортозамещения, — это зашоренность мышления у заказчиков, — считает Константин Варов, директор департамента компании «Диасофт». — Это и не удивительно: людей столько лет «зомбировали» на тему «бесконечного превосходства» зарубежной продукции над ее российскими аналогами, что они порой даже не знают, что такие аналоги существуют для всего, что они привыкли использовать. А они существуют! Компании вроде нашей уже давно обеспечили возможность замены для всего, что сейчас применяется, например, в банках и у других клиентов, где зависимость бизнеса от информационных технологий велика как никогда».

«По нашему опыту и отзывам ведущих системных интеграторов, с которыми сотрудничает ЦРТ, некоторые из клиентов уже переориентировались на работу с российским производителем, - согласен с коллегой Дмитрий Дырмовский, генеральный директор «Центра Речевых Технологий». - Сейчас государственные заказчики обратили большое внимание на российских производителей, и мы фактически оказались в равных условиях с зарубежными вендорами. Безусловно, рынок не может существовать без свободной конкуренции, и «тепличных» условий мы совсем не ждем. Однако если государственные заказчики станут «пионерами» в области внедрения новейших информационных технологий, а крупные коммерческие компании, решающиеся на такой шаг, государство поддержит, например, посредством налоговых послаблений, то это будет тот толчок, который необходим сегодня российским ИТ для выхода на новый виток развития».

Верит в импортозамещение и Сергей Шестаков, заместитель генерального директора по развитию бизнеса компании «Прогноз». «В сегменте бизнес-аналитики Россия полностью готова к импортозамещению, в частности, мы приняли решение о создании собственной технологии в этой области более 20 лет назад, вложив в это немало средств и интеллектуального труда. Мы ведем разработки с учетом поддержки кроссплатформенности и независимости от одной операционной системы, отработали процедуры перекомпиляции ядра продукта под операционные системы, отличные от Windows. Наше решение регулярно попадает в рейтинги Gartner. Поэтому в части импортозамещения систем бизнес-аналитики в России мы не видим никаких существенных препятствий».

По мнению Михаила Ушакова, чья компания является отечественным производителем «железа», российские ИТ-компании вполне успешно конкурируют с западными в тех областях, где важны меры безопасности – прежде всего в проектах для госсектора. «Мы часто делаем крупные поставки аппаратно-программных платформ нового поколения с высокой степенью доверия для госнужд. И, когда это требуется, мы раскрываем схемотехнику и исходные коды, в том числе и низкоуровневого ПО. Это необходимо для того, чтобы избежать более неприятных случаев, чем, например, потеря пароля от Твиттера.  Многие наши продукты не используют или используют ограниченный набор проприетарного ПО и могут работать в информационных системах любого класса защищенности», - отмечает Ушаков.

Россия - не единственная страна, спешно принимающая меры против засилья импортных ИТ-продуктов. Министерство промышленности и информационных технологий Китая и Центр государственных закупок этой страны, как сообщило некоторое время назад агентство Reuters со ссылкой на китайское агентство Синьхуа (Xinhua), запретили устанавливать ОС Windows 8 на ПК, приобретаемые для государственных структур КНР. Это может «открыть дверь на рынок» местным китайским ОС. В частности, широкие возможности открываются перед двумя компаниями — China Standard Software и NFS China.

А издание China Daily указало, что растущая озабоченность китайского правительства по поводу информационной безопасности может осложнить положение западных поставщиков ПО в Поднебесной. В частности, ожидается снижение закупок ПО некитайского производства в госучреждениях страны. Это может нанести заметный удар по таким компаниям, как Microsoft, Adobe и Oracle. Ряд инсайдеров China Daily подтвердили, что они ощущают растущее давление на некитайское ПО и преференции в пользу IT-продуктов, произведенных в КНР. То же самое касается и оборудования.

Таким образом, с одной стороны, международное разделение труда — это реальность. Но с другой, когда часть работы выполняет кто-то другой, это порождает зависимость. Будет ли этот кто-то и дальше поставлять свою продукцию? Не повысит ли цены? И — самое главное — не запретят ли ему поставлять свои продукты. Санкции же все чаще становятся инструментом политического давления. Примеры уже есть: так, в июле текущего года Госдепартамент США отказал в выдаче экспортных разрешений компаниям-производителям телекоммуникационного оборудования Cisco Systems и Juniper Networks на поставки в российские силовые структуры.

Есть, тем не менее, очевидные вопросы. Все чаще можно встретить в прессе статьи на тему «новое импортозамещающее производство открыто в городе N». Возможно, это производство было открыто давно, и наклейку «импортозамещающий» на его продукцию сделали только сейчас, как бы подталкивая покупать их вместо импортных. Где тот критерий, который позволяет четко отделять импортные продукты от российских?

Вопрос определения российских ИТ-продуктов встал во весь рост 3 июля текущего года, когда комиссия при комитете Госдумы по науке и наукоемким технологиям предложила считать российскими компаниями те структуры, в которых доля иностранного капитала не превышает 25% минус одна акция, более 75% продаж осуществляется в России, она является налоговым и юридическим резидентом нашей страны, а доля сотрудников-иностранцев в ней не превышает четверти. Такой подход мало кому понравился, позже появились и другие предложения по поводу отделения российских компаний от зарубежных. В итоге критерии отечественного ПО были разработаны и согласованы 4-мя ведущими российскими Ассоциациями разработчиков ПО. По их мнению, ПО может считаться отечественным, если его произвела компания, минимум 51% акций которой принадлежит российским выгодоприобретателям — гражданам РФ, субъектам Федерации, муниципальным образованиям, госкорпорациям или федеральным органам исполнительной власти. Также производители ПО должны быть включены в Перечень аккредитованных организаций, осуществляющих деятельность в области информационных технологий. О том, как отличить оборудование российского производства от оборудования иностранного производства, пока нет четкого мнения.

«Тема не новая. СССР этим только и занимался, импортозамещением», - сказал автору этих строк один ветеран советской микроэлектронной промышленности, пожелавший остаться неизвестным. «Но нужно ли пытаться повторить у себя то, кто кто-то уже сделал? Нужно ли становится в позицию вечно догоняющих?», - сказал он. Обратимся к интервью Александра Шокина, первого Министра электронной промышленности СССР. Г-н Шокин говорит: «Первые годы советская микроэлектроника создавала оригинальные микросхемы, технический уровень которых соответствовал мировому (тогда было всего несколько фирм в США). Но вскоре ситуация изменилась. Потребители микросхем – создатели радиоэлектронной аппаратуры, породили практику заказа разработок новых микросхем по зарубежным аналогам. Их влиятельные руководители добивались через Постановления ЦК КПСС и СМ СССР. Плановая дисциплина в СССР была на высоте, и потребители получали то, что просили. В результате оригинальные разработки в Минэлектронпроме постепенно были вытеснены и замещены воспроизводством зарубежных аналогов».

Возникает вопрос, продолжать ли бежать за паровозом? Да, теоретически можно произвести на территории России изделие, аналогичное зарубежным аналогам, но будет ли оно конкурентоспособным по цене и качеству? И есть ли в этом какой-либо долгосрочный смысл?

По мнению Александра Семенова, президента группы компаний «КОРУС Консалтинг», у отечественного софта сейчас нет никаких преимуществ перед зарубежными аналогами. «Полностью заместить иностранный софт будет крайне тяжело, так как создание продуктов, аналогичных тем, что сейчас используются в ИТ, требует очень больших инвестиций – денежных и временных. Поэтому, даже если государство готово за это заплатить, то на создание таких продуктов уйдут годы. И здесь возникает вопрос – хватит ли у государства денег, чтобы оплатить это, и насколько эффективно будут эти деньги потрачены? В стране, безусловно, созданы нишевые продукты, которые являются аналогами западных  и занимаются некоторые доли рынка – например, анти-вирусы, системы распознавания текста, ERP-системы. Однако почти все они построены на базовых технологиях - операционных системах, базах данных, средствах разработки - созданных за пределами Российской Федерации. Поэтому основная трудность с импортозамещением лежит в области замещения операционных систем и средств разработки», считает эксперт.

«С отечественным «железом» и инфраструктурным ПО ситуация еще менее радужная, чем с прикладным ПО, и здесь предстоит очень  большая работа. Но если не начать движение в этом направлении, то зависимость будет сохраняться долгие годы» - комментирует Дмитрий Дырмовский.

В то же время «внешний пинок» может принести много пользы в тактическом масштабе. Так, девальвация рубля в России в 1998 году привела к значительному росту импортозамещения. В 1998 году объем импорта сократился на 20% до $74 млрд, в 1999 году еще на 28% до $53 млрд. При этом возросший после кризиса спрос на отечественную продукцию был достаточно легко удовлетворен за счет незагруженных производственных мощностей. Вызванное девальвацией снижение импорта стало важнейшим фактором экономического роста: по оценкам экономистов, увеличение ВВП, произошедшее в 1999 году, на 25% было обязано процессу импортозамещения.

«В случае выбора курса на импортозамещение многие заказчики станут более осмотрительны в своем выборе продуктов и услуг, и хотя бы задумаются о поиске альтернатив для дорогой и далеко не всегда лучшей продукции иностранных вендоров», - считает Евгений Филиппов, директор по России и странам СНГ компании Return on Intelligence (бывшая Exigen Services). При этом он отмечает, что проблема сегодняшнего курса на импортозамещение – это отсутствие системного подхода. «Основная сложность в том, что развивать нужно параллельно многие сферы деятельности, всю инфраструктуру, нужно строить «научно-производственные объединения». И это, в свою очередь, затруднено в силу комплекса проблем: в России нет спроса на разработку своих продуктов, острый недостаток  кадров, владеющих современными средствами разработки, отсутствие собственных современных средств разработки - автоматизированных систем разработки механики, электроники и ПО, устаревшее производственное и испытательное оборудование. Скепсиса добавляет и высокий уровень коррупции у госслужащих и у руководства организаций, работающих на госзаказ, - констатирует эксперт.

Среди ключевых проблем в производстве конкурентоспособного российского ПО Валентин Макаров называет «неразвитый внутренний рынок, не позволяющий доводить продукты до требований мирового рынка по цене, надежности и функциональности, а также ограничения по доступу к госконтрактам, создаваемые  со стороны госпредприятий и учреждений». Для производителей электронной аппаратуры, по мнению эксперта, к этим проблемам прибавляются проблемы таможенного регулирования ввоза  импортных комплектующих и вывоза экспортной продукции, включая администрирование оплаты НДС и таможенных пошлин, а также экспортный контроль, валютный контроль  и  контроль на наличие элементов криптографии.

Для Михаила Ушакова важной проблемой стало отсутствие в России производственных мощностей. «Нет никаких шансов раньше, чем через 5-6 лет, создать современные линии по производству электронных компонентов и готовых программно-аппаратных комплексов в стране. Более того, закупка и ввод этих линий в действие  сопряжены со взаимодействием с развитыми странами, которые поддерживают режим санкций, принятых в отношении России. Вместе с тем можно использовать добрососедские отношения и технологическое партнерство с Китаем для быстрого налаживания производства в рамках двустороннего сотрудничества. Такой путь позволит быстро насытить российский рынок современными и доступными ИТ-решениями», считает эксперт.

Александр Семенов видит минусы российских разработчиков в низкой эффективности труда и неумении работать на конкурентном рынке: «Следствием того, что в стране долгое время было большое количество денег, стала огромная неэффективность процессов, в том числе и в области реализации проектов. Вторым фактором я бы назвал отсутствие дисциплины и отсутствие ориентации на бизнес-результат».

Павел Сергиенко, генеральный директор группы компаний «ИНФОПРО», сгущает краски: «Кадровый дефицит в регионах - демографическая яма 90-х, миграция кадров в Москву, Санкт-Петербург, за границу, высокие налоги и снижение спроса - все это очень сильно ограничивает перспективы не просто импортозамещения, а вообще развития ИТ-отрасли в России».

С Сергиенко согласен Денис Акимов, генеральный директор компании «Кентор»: «Проблема России - зарегулированность во всех областях. Каждый шаг должен сопровождаться массой документов: бухгалтерский и налоговый учёт, кадровое делопроизводство. Это дополнительные издержки для любого бизнеса. У нас головная компания – в Швеции, мои шведские коллеги тратят на все это в несколько раз меньше сил и времени. Другая сторона этой проблемы – недоверие к бизнесу со стороны госорганов. Каждый раз надо обосновывать документами свою позицию, презумпция добросовестности предпринимателей отсутствует. Всё это говорит о необходимости улучшать бизнес-климат».

По мнению Андрея Свириденко, председателя правления компаний SPIRIT и «ВидеоМост», для развития отечественных программных продуктов основных препятствий два: это кадры и неправильные приоритеты государства. «В России сегодня не хватает высококвалифицированных кадров, которые все больше работают на иностранные продуктовые компании. Государство продолжает отдавать наши бюджетные деньги на покупку иностранных продуктов, вместо того, чтобы поддерживать отечественного производителя, путем покупок наших продуктов, как  это делают в других странах, включая США, Китай, Корею, и т.д. При том, что в текущих реалиях государство должно принимать дополнительные меры для информационной безопасности и технологической независимости».

Эксперты НП «РУССОФТ» считают, что ни «естественная конкуренция» рыночных игроков, ни «заградительные меры» со стороны государства полностью не покрывают спектр возможных путей развития отечественной ИТ-отрасли. «Путь «естественной конкуренции» не выдерживает критики, - считает Валентин Макаров. - Практически так  российский ИТ-рынок и развивался все эти годы (естественным путем), в результате мы и оказались в ситуации, когда 70% потребляемого ПО импортируется в страну. «Естественный» путь конкуренции означает критические конкурентные преимущества зрелых (зарубежных) игроков рынка, и возможности конкуренции только в узких сегментах рынка. Обычно для успеха в конкуренции с глобальными игроками необходима серьезная господдержка. Поэтому оптимальным путем развития отрасли могла бы стать государственная поддержка повышения конкурентоспособности российской ИТ-индустрии за счет развития системы повышения квалификации и переподготовки кадров, интенсивное финансирования НИОКР в коммерческом секторе ИТ-индустрии, поддержка высокотехнологичного экспорта».

С этим мнением согласен Александр Семенов: «Инициатива правительства дать преимущества российским производителям программного обеспечения – это положительный момент, но очень важно понимать уже сейчас, как эта инициатива будет реализована. Импортозамещение должно идти естественным путем, и этот путь должен быть эволюционным. Прежде всего должна быть долгосрочная стратегия государства, предусматривающая прозрачные меры по созданию базовой инфраструктуры для развития информационных технологий в стране. Это должно происходить преимущественно за счет государства, а не за счет бизнеса, которому и так непросто». 

Комментарии (49)

Комментировать могут только авторизованные пользователи.
Предлагаем Вам в систему или зарегистрироваться.

  • Скрыть ветвь
    23.09.2014 14:20
    Для такой свалки мнений самое сложное для восприятия -- заголовок.

    Надо будет - -- хватит. Но не в том соль...
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76050

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    23.09.2014 14:54
    Денег наверняка хватит. Страна у нас богата))). Вопрос один - а на что должно хватить денег ?

    Также Госдума готовит законопроект, требующий от госучреждений и госпредприятий отдавать предпочтение местным поставщикам оборудования и ПО.

    Хлебом вот их не корми, дай какой-нибудь законопроект выпустить. а потом посмотреть, как он работает и начать принимать пакеты поправок.

    1. В России нет НЕ местных поставщиков оборудования и ПО. Вендоры здесь торговать не имеют право и все продажи идут через российских поставщиков - дистрибьюторов, реселлеров, интеграторов. На худой конец - через зарегистрированные здесь свои фирмы-представительства. Так что поставщики и так уже местные. Объяснил бы им хоть кто-то это.

    2. Какое железо и какой софт хотим заменять на отечественный ? Пусть назовут отечественные аналоги Cisco, IBM, HP, SAP, Oracle. Не назовут.

    3. Если с железом можно обойтись , к примеру, китайским, тем же Huawei, то с софтом тупик полный пока. Да и китайское - еще пока не есть отечественное ))).

    Верно сказано в конце - нужна долгосрочная стратегия., нужна гос. программа. И обязательное участие государства, не отталкивая при этом и крупный бизнес. инвестиции здесь вполне возможны и могут дать вполне определенный эффект.

    А самое верное решение - это сначала все это реализовать, а потом начать ругаться со всем миром и проявлять при этом массовый героизм. Почему раньше об этом не думали? Как там М.М, Жванецкий говорил ; " Сила воли, принципиальность, честность - все у нас есть, но их не проявляем - время еще не пришло... Рано пока... ... А взаимопомощь, а выручка? Все у нас есть! Большая беда нужна. Негде! "

    1
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг8690

    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам

    ЗАО "ЕС-лизинг"

    24.09.2014 18:48

    Ответ на « Денег наверняка хватит. Страна у нас... »

    Задумывались, кричали и предлагали далеко нетривиальные, инновационные решения и продукты. Они есть и сейчас, о них знают те, кто хочет знать. НО: невыгодно, не пускали и не пускают. Почитайте, например, интервью Ильи Массуха, который ушел из Минкомсвязи.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76050

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    25.09.2014 10:37

    Ответ на « Задумывались, кричали и предлагали далеко нетривиальные,... »

    Да, и такое наблюдается.

    Если инновационные решения есть и они устраивают конечного потребителя - то попробуйте ему запретить это иметь. Купит. И будет пользоваться. И пустят - никуда не денутся.

    Другое дело, что от разработки и адаптации до широкой массовой продажи - долгий, тернистый путь. Надо преподнести, надо убедить, надо показать, что твое не хуже и т.п. А это не все умеют. Нуралиев с 1С смог. Касперский смог. А сколько не смогли ? Да не счесть. Нужен хороший стартовый капитал - на разработку и пилотные внедрения. Нужна развитая сеть техподдержки.

    В конце 90-х столкнулся с интересной ERP наших разработчиков (понятно, что не на нашей аппаратной платформе и т.д). Хорошая система, удовлетворяла, на первый взгляд, многие потребности. И была даже пилотно внедрена на нескольких серьезных предприятиях, промышленных и оборонных. Но. Остановило отсутствие серьезной сети поддержки, кадров по этой системе на рынке. То есть, пришлось бы сесть на "иглу" этой фирмы. И отказались. Система "протрепыхалась" довольно долго Года 3 назад мне звонили и предлагали ее.))). Но. как я понимаю, все уже закончилось.
    А сколько таких разработок канули в лету? И наверняка по причинам неумения развивать , предлагать. продавать. Думаю, это один из основных камней предкновения. А уж что кто-то кого-то не пускает - это больше отговорка.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг8690

    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам

    ЗАО "ЕС-лизинг"

    25.09.2014 20:43

    Ответ на « Да, и такое наблюдается. Если инновационные... »

    Не соглашусь, что отговорка. Да, иногда и неумение тоже. Но есть более глубинные течения и более веские причины. Вот, например, грустный факт: один мой знакомый, которого на уровне правительства сейчас пригласили внедрить свою разработку, несколько лет назад получил инфаркт, пытаясь получить разрешение на это. Работа сделана "под ключ", аналогов не имеет. Более чем востребована. И это - не программный продукт, а нечто более комплексное, связанное с экономической и прочей безопасностью государства.
    А как Вам разработка ПО иностранным государством параллельно с той же работой, которая делается на том же критически важном госпредприятии и равнозначна по функционалу?
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76050

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    25.09.2014 22:09

    Ответ на « Не соглашусь, что отговорка. Да, иногда... »

    А это как раз сплошь и рядом. Когда , к примеру, крупную компанию-интегратора опускают к внедрению ERP на огромном оборонном предприятии. Все бы ничего, но компания с американскими корнями, владельцы живут в США и создавалась она когда-то на американские же деньги.И ничего, все спокойно.
    Может, конечно, это все не просто отговорка, а посложнее. Но субъективизма тут тоже очень много. Я бы все на то , что "кому-то не выгодно" не валил. Середина на половину где-то. Не везде еще у нас вселенский заговор существует.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг8690

    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам

    ЗАО "ЕС-лизинг"

    25.09.2014 22:51

    Ответ на « А это как раз сплошь и... »

    Ну вот... А на чем этот субъективизм держится, интересно? И не обязательно выгода заключается в получении некой суммы. Вобщем, предлагаю на этом закончить, будем работать и буть что будет. Удачи.
    0
  • Скрыть ветвь
    26.09.2014 09:09

    Ответ на « Ну вот... А на чем этот... »

    Субъективизм, по моему скромному мнению, ходит под руку с невежеством.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    26.09.2014 10:20

    Ответ на « Субъективизм, по моему скромному мнению, ходит... »

    Пока мы живые люди - субъективизм физически неизбежен. :) Просто надо делать на него поправку.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг8690

    Замдиректора по инновационной и экспериментальной деятельности, консультант по управленческим дисциплинам

    ЗАО "ЕС-лизинг"

    26.09.2014 11:14

    Ответ на « Субъективизм, по моему скромному мнению, ходит... »

    Или с цинизмом :-) У медали, как известно, две стороны: ведают или не ведают, что творят.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг530

    Директор ИТ

    Фуд Юнион ООО

    24.09.2014 17:10
    Красиво и правильно сказано.
    В последнее время только оборонка, ну или космос, могли выдавать какие-то конкурентные продукты. Говорить про гражданские запросы не приходится...

    Что меня всегда удивляет, так это ваноны метрополитена в Москве в частности. Бывают ведь такие старые, но они используются. Значит, где-то и не в обронке россияне на что-то способны? Или вагоны имеют "двойное" назначение?))
    1
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг1590

    Руководитель ИТ-службы

    ООО "Зерновая компания"

    25.09.2014 09:32

    Ответ на « Красиво и правильно сказано. В последнее время... »

    "Бывают ведь такие старые, но они используются" - это от безысходности
    "В последнее время только оборонка, ну или космос, могли выдавать какие-то конкурентные продукты." - в оборонке в лучшем случае эффективность 20%, коррупция там на очень высоком уровне
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг530

    Директор ИТ

    Фуд Юнион ООО

    25.09.2014 13:19
    Вот именно. Воруют. Еще Аверченко об это писал по-моему в конце 19-го века...
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76050

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    25.09.2014 14:19

    Ответ на « Вот именно. Воруют. Еще Аверченко об... »

    Перечитал почти всего Аверченко. Не могу припомнить, где он писал о воровстве в оборонке))).
    Воруют, по возможности, везде. Уровень коррупции примерно одинаков, тут особых лидеров и аутсайдеров нет.
    Оборонка способна выдавать вполне конкуренто способные продукты, такие что повторить их, имея образец, не могут ! Другая, самая большая проблема - это кадры, квалифицированные и обученные. уходит старое поколение инженеров, конструкторов, технологов. За ними, если не пропасть, то пустота приличная. Вот на что надо обратить внимание в первую очередь.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    25.09.2014 15:29

    Ответ на « Перечитал почти всего Аверченко. Не могу... »

    Может быть имеется в виду ошибочно приписываемая Салтыкову-Щедрину фраза про "пьют и воруют"? Которая, видоизменяясь, стала популярной по цепочке: сказал Карамзин - записал Вяземский - перелицевал Зощенко - не удержался Довлатов. :)

    Вяземский процитировал так:
    "Если бы отвечать одним словом на вопрос: что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут."

    Но у Салтыкова-Щедрина есть тоже подходящая к дискуссии цитата:
    "Когда и какой бюрократ не был убежден, что Россия есть пирог, к которому можно свободно подходить и закусывать?"

    :)
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76050

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    25.09.2014 15:46

    Ответ на « Может быть имеется в виду ошибочно... »

    Ну да. Салтыков-Щедрин всегда силен был. особенно своей прозорливостью.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг3670

    Руководитель службы ИТ

    ООО РеутДент, ООО ДентБлан, ООО Медсофт

    02.10.2014 10:01

    Ответ на « Перечитал почти всего Аверченко. Не могу... »

    Другая, самая большая проблема - это кадры...
    Да. Так и есть. Пустота размером или объемом (не могу подобрать единицу измерения) в 15-20 лет.
    Старое поколение еще пока не уходит, не может просто так все оставить (советская закалка, совестливость, патриотизм - если хотите). Всё ждут, кому бы передать эстафетную палочку.
    Учитывая профиль, специфику и время создания Вашего предприятия, у Вас много раритетов, которым хорошо так за шестьдесят, за семьдесят, и наверняка есть несколько, которым слегка за восемьдесят.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76050

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    02.10.2014 10:28
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    26.09.2014 10:21
    Росреестр ищет, чем заменить американское ПО

    «В соответствии со сложившимися в настоящее время политическими реалиями и расширением спектра санкций западных государств в отношении России в Росреестре прорабатываются вопросы в части реализации курса замены используемого в настоящее время проприетарного программного обеспечения на свободное», - заявил CNews заместитель руководителя Росреестра Денис Солодовников.
    По предварительным оценкам, используемое для функционирования серверного оборудования геоинформационных систем Росреестра (геопортал инфраструктуры пространственных данных и публичная кадастровая карта) проприетарное системное ПО, в частности Microsoft, может быть без существенных сложностей заменено на свободное - на базе Linux, говорит он.
    0
  • Скрыть ветвь
    26.09.2014 10:55

    Ответ на « Росреестр ищет, чем заменить американское ПО «В... »

    Ок, ок. Думаю, даже 10 лет, как мюнхенским инноваторам, нашим ждать не придётся.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76050

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    26.09.2014 11:19
    Вообще. это очень вкусная и приятная тема - регулярно мигрировать с ПО на другое ПО и обратно. С платформы на платформу прыгать. С версии на версию. С релиза на релиз.
    Постоянно при деле, при деньгах, при авторитете. Нужность аж выпирает.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    26.09.2014 12:09

    Ответ на « Вообще. это очень вкусная и приятная... »

    В любом случае - миграции неизбежны. Все течёт, всё меняется.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76050

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    26.09.2014 12:51

    Ответ на « В любом случае - миграции неизбежны.... »

    Да, это так. только возникает ощущение иногда, что кое-что течет и меняется не столько потому, что это прогресс, а сколько потому, что хочется, чтоб менялись, двигались и мигрировали - читай - платили почаще.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    26.09.2014 13:00

    Ответ на « Да, это так. только возникает ощущение... »

    К сожалению, подобная "движуха" основа современной западной экономической модели. :)
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76050

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    26.09.2014 13:08

    Ответ на « К сожалению, подобная "движуха" основа современной... »

    Да это основа любой экономической модели. Когда-то очень давно довелось прочитать эту книгу. Нудновато, но довольно занимательно. Собственно, там все сказано.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    26.09.2014 13:13

    Ответ на « Да это основа любой экономической модели.... »

    Не соглашусь. Не любой. :)
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76050

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    26.09.2014 13:31

    Ответ на « Не соглашусь. Не любой. :)... »

    Ну хорошо))). Любой экономической модели, которая что-то из себя представляет и дает результат. Сиречь, эффективной модели.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    26.09.2014 14:04

    Ответ на « Ну хорошо))). Любой экономической модели, которая... »

    И снова не соглашусь. :) Модель, для которой дефляция - это "ужОс-ужОс", ВВП (в заметной части) формируется из виртуальной биржевой игры, товар сознательно делается короткоживущим и все время требуются новые рынки - не может вечноживущей. :)
    0
  • Скрыть ветвь
    26.09.2014 14:23

    Ответ на « И снова не соглашусь. :) Модель,... »

    +1 М.Р.
    Добавлю: без разогрева в виде спекуляции и т.н. "запланированного устаревания" экономики и были все века, просто медленно копошились на современный лад.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76050

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    26.09.2014 15:14

    Ответ на « И снова не соглашусь. :) Модель,... »

    Экий ты нынче несговорчивый :)

    Товар, по большей части, делается не короткоживущий (это слишком нахально), а постоянно развивающийся. В виде модификаций, услуг, нового дизайна и прочего , прочего прочего. Плюс появляются в реальности новые технологии, которые хочется овеществить в новом товаре (или в подкрученном старом). И все это в совокупности дает эффективный экономический рост + определенный прогресс. А как по другому ? Желание заработать двигает мысль вперед. Или мысль ,зачастую, развивает желание заработать. Вот самая эффективная модель. Уж в ИТ-то точно.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    27.09.2014 14:39

    Ответ на « Экий ты нынче несговорчивый :)Товар, по... »

    Ну уж не больше, чем ты сердитый... :P

    Именно, что срок службы товара сокращается сознательно и жестко (плановое устаревание). :) Я сильно ближе к теме производства ТНП. ;) Это вам не оборонка и не Ролс-Ройсы.

    Только лень - двигатель прогресса! :)
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76050

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    27.09.2014 18:08

    Ответ на « Ну уж не больше, чем ты... »

    Ну да. Оба не сахар, в общем. ))).Потому, наверное, еще и работаем :)

    Конечно, насчет ТНП могу судить только как потребитель. Хотя, попадаются еще экземпляры, которые на удивление служат долго и качественно. Но в общем и целом, оно конечно. Чем меньше, тем лучше. Для производителя.
    У нас как раз наоборот))))

    0
  • Скрыть ветвь
    29.09.2014 09:06

    Ответ на « Ну да. Оба не сахар, в... »

    С запланированным устареванием лакмус - цикл производства, а потом период поддежки.

    Мне тут Lenovo не может точные SKU по моноблоку дать за полгода раньше покапки, потому что, цитирую: "пока ты тендер сыграешь и оно приедет - будет другой SKU, у нас смена версий у модели одной линейки раз в 3 месяца, а самая линейка меняется раз в 18 месяцев".
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76050

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    29.09.2014 09:30

    Ответ на « С запланированным устареванием лакмус - цикл... »

    Это, на самом деле, лакмус относительный. Появление нового не означает автоматическое устаревание старого. Период поддержки - да, вещь более серьезная. но и без поддержки можно жить, если нормально работает. Я по некоторому ПО сознательно отказался от поддержки и развития, счел , что пустая трата денег. И пока не жалею, своими силами справляемся.

    Смена линейки раз в 18 месяцев - это сильно. Прогресс на месте не стоит.)))
    0
  • Скрыть ветвь
    29.09.2014 16:18

    Ответ на « Это, на самом деле, лакмус относительный.... »

    Ну а чего, у них же "автомобильная" схема - подтвержденный заказ начинает изготавливаться и это занимает буквально 7 календарных дней для партии размером до 1000 шт.

    С такой мощностью производства очевидно, что никаких проблем с апдейтами любых технологий уже в очередной сборке не имеется - осознал и поменял.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76050

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    29.09.2014 16:36

    Ответ на « Ну а чего, у них же... »

    Именно - что осознал.При наличии площадок, мощностей и апробированных технологий - вопрос "как" - уже не интересен. И так всем примерно ясно. Более интересен вопрос -а зачем? Каковы тайные пружины. запускающие процесс. Как происходит расчет запуска, бизнес-составляющая. И все подобное остальное.
    Давно перестали занимать вопросы "как" - знаю как))). А вот зачем, в чем глубинный смысл и что из этого будет через какое то время - гораздо более интересно.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    30.09.2014 09:31

    Ответ на « Это, на самом деле, лакмус относительный.... »

    Сколько в этой смене необходимости реальной, а сколько маркетинговых соображений... :)
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76050

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    30.09.2014 09:40

    Ответ на « Сколько в этой смене необходимости реальной,... »

    Я думаю, что процентов 70 - маркетинговых. Остальное - реальность. Ну, может, даже так - 65/75 на 35/25.

    Другой еще момент, что производители сами себя разгоняют в эту сторону - конкуренция. Очень мощный двигатель. Тут маркетинговые моменты очень сильно превалируют.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    30.09.2014 10:54

    Ответ на « Я думаю, что процентов 70 -... »

    А вот убрав "надутое" маркетинговое потребление - можно было бы и ресурсов сберечь, и урон окружающей среде уменьшить и голодным бы что-нибудь могло перепасть. :) Ан нет. В каждый дом - новый ыФон. :)
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76050

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    30.09.2014 11:09

    Ответ на « А вот убрав "надутое" маркетинговое потребление... »

    Ну, или, по крайней мере, направить ресурсы и финансы на что-то действительно инновационное, в хорошем смысле слова, прорывное, в реальности перспективное и важное. Как говорится, на мирные цели :)

    Голодные уж точно всегда будут в конце очереди, по остаточному принципу.

    (Исправлено 30.09.2014 11:09, Федько Виктор Александрович)

    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг3670

    Руководитель службы ИТ

    ООО РеутДент, ООО ДентБлан, ООО Медсофт

    02.10.2014 10:06

    Ответ на « Вообще. это очень вкусная и приятная... »

    ...регулярно мигрировать с ПО на другое ПО и обратно. С платформы на платформу прыгать. С версии на версию. С релиза на релиз....

    А от объемов работы, аж дух захватывает. Просто праздник какой-то.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг230

    Независимый эксперт

    01.10.2014 02:22
    Вот ссылка интересная на краудсорсинговый проект Диасофта. Предлагается всем разом навалиться и сделать, не больше, не меньше:
    • Создание операционной системы, работающей на серверах и рабочих станциях российского производства.
    • Выпуск работающих на ней средств виртуализации.
    • Создание системы управления базами данных с широкими возможностями горизонтального масштабирования.
    • Создание отечественной среды разработки приложений и средств их отладки.
    • Выпуск средств, автоматизирующих тестирование созданных приложений.
    • Создание отечественного сервера приложений.
    • Разработка средств балансировки нагрузки и других компонентов для создания кластеров серверов приложений.
    • Создание средств проектирования, облегчающих разработку прикладных сервисов и программ.
    • Разработка отечественных средств бизнес-аналитики и универсального генератора отчетов.
    • Разработка средств моделирования и исполнения бизнес-процессов.
    • Создание средств проектирования и создания пользовательских интерфейсов для работы на различных устройствах.
    • Выпуск мобильной операционной системы, работающей на смартфонах и планшетах российских производителей.
    • Разработка технологии установки/обновления создаваемых приложений.
    • Разработка средств миграции для различных языков и технологий разработки, позволяющих перенести созданные с их использованием прикладные программные продукты на данную платформу, обеспечив тем самым наличие всех нужных заказчикам бизнес-приложений.
    • Формирование методологического обеспечения процесса разработки, создание учебных курсов.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    01.10.2014 09:24

    Ответ на « Вот ссылка интересная на краудсорсинговый проект... »

    Новость не очень свежая. Поискал. Как-то пока информации о подвижках заметных не обнаружил.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг76050

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    02.10.2014 12:18

    Ответ на « Вот ссылка интересная на краудсорсинговый проект... »

    • Создание операционной системы, работающей на серверах и рабочих станциях российского производства.
    Вот. Отсюда растут все последующие ноги. А когда и где появятся сервера и рабочие станции отечественного производства? В нужно качестве и количестве .
    Все остальное - вторично.

    работающей на смартфонах и планшетах российских производителей.

    Тот же вопрос. Когда и где появятся. Делать остальное - это ставить телегу впереди лошади. Начать надо именно с этого.

    (Исправлено 02.10.2014 12:54, Федько Виктор Александрович)

    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг980

    Начальник отдела IT-технологий

    AO Caspian Beverage Holding

    24.02.2015 09:47

    Ответ на « Вот ссылка интересная на краудсорсинговый проект... »

    И сделать все это конкурентным на сформированном глобальном рынке.
    При доле 3,4% в мировой экономике.

    Удачи
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг230

    Независимый эксперт

    01.10.2014 20:44
    По поводу результатов этого проекта Диасофта скоро будет отдельный материал, я делаю его. Результаты есть, по их словам, причем годные для других отраслей тоже.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг75750

    ИТ-директор

    КТ "Акведук"

    02.10.2014 11:56

    Ответ на « По поводу результатов этого проекта Диасофта... »

    Хм. Хорошо. С Диасофтом имел перед глазами пример, как они с банковским ПО косячили. :)
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг3670

    Руководитель службы ИТ

    ООО РеутДент, ООО ДентБлан, ООО Медсофт

    02.10.2014 09:44
    Adobe - "первая ласточка" - уже ликвидировала свой офис в России.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг980

    Начальник отдела IT-технологий

    AO Caspian Beverage Holding

    24.02.2015 09:51

    Ответ на « Adobe - "первая ласточка" - уже... »

    У издателей, увы, нет достойной альтернативы. И не только среди российского ПО
    0

Комментировать могут только авторизованные пользователи.
Предлагаем Вам в систему или зарегистрироваться.