Отечественные ИТ-решения: медленно, но верно

Просмотров: 975
Автор:
Рудычева Наталья

Рудычева Наталья

Независимый эксперт

Процесс импортозамещения иностранного ПО в госсекторе стартовал 1 января 2016 г. Именно с этой даты, согласно постановлению Правительства №1236 от 16.11.2015 г., при закупке ПО государственные ведомства должны в первую очередь рассматривать решения, которые внесены в Реестр отечественного ПО. Закупка иностранного ПО возможна лишь в случае, когда у него не существует российских аналогов. На 5 ноября 2018 г. в Реестре находится 4784 программных продукта. 

Примерно в это же время Минпромторг и Минкомсвязи выступили с целым рядом инициатив, направленных на стимулирование и развитие отечественной электроники. Среди них госсубсидирование процентных ставок и исследований и гарантированные госзакупки отечественной микроэлектроники. Благодаря этим мерам планировалось, что к 2020 г. доля импорта на российском рынке вычислительной техники сократится до 97,6%, а к 2025 г. — до 93,9% с более чем 99% в 2015 г.

Скромные успехи

В апреле 2018 г. Николай Никифоров, тогда еще глава Минкомсвязи, подводя итоги работы министерства, упомянул Реестр отечественного ПО в качестве одного из главных достижений работы своего ведомства. Он заявил, что доля российского ПО в закупках федеральных ведомств с января 2016 г. увеличилась с 20% до 65%, а в сегменте офисного ПО достигла 85%. 

Однако приведенные Минкомсвязью данные вызвали большие сомнения со стороны участников рынка. Большинство из них утверждали, что реального импортозамещения в федеральных органах власти не происходит, скорее, наоборот — ведомства ищут возможность под предлогом отсутствия в Реестре аналогов, продолжить закупку иностранных решений, а госкомпании и вовсе игнорируют Реестр. По оценкам экспертов, на сегодняшний день реальный уровень импортозамещения сильно зависит от конкретного сегмента. Так, среди антивирусов он составляет около 95%, СУБД — не более 5-7%, офисного ПО — не более 35%.

Не заработал и разработанный Минкомсвязи план гарантированных закупок российской гражданской микроэлектронной продукции на 2016-2018 гг. По данным CNews, «мониторинг сайта госзакупок и закрытая позиция заинтересованных ведомств позволяют сделать вывод, что по линии публичных процедур план был лишь частично исполнен в отношении закупок микропроцессоров «Эльбрус» и «Байкал» и полностью провален в отношении приобретения микросхем «Микрона», «Ангстрема» и др.

В настоящее время Россия может самостоятельно производить микросхемы по технологии 180 или 90 нм и только начинает осваивать 45-28 нм. В частности, микросхемы по технологии 28 нм должны были производиться на зеленоградском заводе «Ангстрем–Т», который в 2016 г. начал внедрять соответствующие технологии AMD. Однако производство так и не было запущено, что руководство предприятия объяснило санкциями. При этом основной спрос в сфере микроэлектроники приходится уже на технологии 22 и 14 нм, а потребность в технологии 28 нм испытывают всего 3% предприятий. В такой ситуации потребности рынка полностью закрываются за счет импорта комплектующих, 93% которого, согласно данным исследования J’son&Partners Consulting, приходится на американские микросхемы, производимые в странах Азии.

В области радиоэлектроники отечественные производители пока успешно конкурируют с зарубежными только в сфере товаров для оборонной промышленности. Одна из причин – высокая стоимость. Так, запущенный недавно в серийное производство ноутбук ЕС1866 на базе «Эльбрус 1С+» создан специально для эксплуатации в экстремальных условиях и стоит более 500 тыс. руб. Гражданская продукция по-прежнему поставляется из-за рубежа, и пока альтернативы ей на отечественном рынке нет. 

На рынке телекоммуникационного оборудования доля российских производителей, по данным Ассоциации российских разработчиков и производителей электроники (АРПЭ), не превышает 6-8%. При этом в нашей стране уже запущено в серийное производство оборудование, способное на 85-90% закрыть потребности заказчиков. Однако пока оно закупается лишь для ведомственных сетей связи.

Основные причины

Успеху импортозамещения во многом мешает отсутствие на рынке сильных поставщиков с развитой партнерской сетью, способных реализовывать крупные проекты федерального уровня. В свое время Герман Клименко, занимавший тогда должность советника президента России по развитию интернета, заявил, что сегодня ускорить процесс импортозамещения можно только одним способом: государство должно поставить ведомствам задачу «до конца года перейти на ПО компании Х». 

Если же следовать нормальным рыночным путем, то российские продукты должны вытеснять иностранные не по указке сверху, а в ходе нормальной конкурентной борьбы. А для этого им надо выйти на международные рынки и, вложив в создание своих продуктов ресурсы, сопоставимые с вложениями мировых вендоров масштаба Intel, Microsoft, SAP, Cisco и пр., создать не уступающие им по качеству решения для сотен заказчиков. В противном случае обкатанные только на внутреннем рынке продукты так и останутся слабым подобием того, чем богато мировое сообщество. Плюс еще и значительно более дорогим.

«Я думаю, что нужен баланс между решениями, которые годами создавались мировыми вендорами, и теми, что предлагаются сейчас в рамках импортозамещения российскими разработчиками, – говорит Владимир Трапезин, технический директор программы «Технологический прорыв» одной из крупнейших российских компаний «Норникель». – Мы внимательно рассматриваем все варианты и выбираем то, что наиболее соответствует нашим потребностям, с учётом всех рисков, в том числе санкционных. Например, в рамках программы «Технологический прорыв» мы отдали предпочтение российским компаниям при создании подземной инфраструктуры для системы управления горными работами».

Пока же список российских разработчиков ПО и оборудования, успешно работающих за пределами России, сильно ограничен. А примеров успешного импортозамещения в российском госсекторе не слишком много. Так, Пенсионный фонд (ПФР) собирается перейти на серверную платформу на базе процессоров «Эльбрус» и СУБД PostgreSQL. Федеральная налоговая служба (ФНС) заявила, что переход на российское ПО обойдется ей в 3,3 млрд. руб. в течение 4 лет. Эти средства необходимы для доработки ключевой ведомственной информационной системы «Налог-3», в частности, для перевода ее на AltLinux и интеграции с «МойОфис». 

При этом у ведомств периодически возникают сложности с закупкой отечественного ПО. Так, в ходе централизованной закупки Минкомсвязью антивирусов для федеральных органов исполнительной власти, которой министерство должно заниматься с июня 2018 г., выяснилось, что до настоящего времени не разработана методика проверки ПО на соответствие введенным в марте 2017 г. дополнительным требованиям, в соответствии с которыми все закупаемое для нужд госорганов офисное ПО должно работать под управлением не менее двух различных операционных систем, входящих в реестр, а также ОС Microsoft Windows, а его обновления должны выполняться только после подтверждения пользователем.

С проблемой доступа в госсегмент ИТ-рынка недавно столкнулась компания «Новые облачные технологии» (НОТ), активно продвигающая офисный пакет собственной разработки «МойОфис» в качестве альтернативы популярному Microsoft Office. Дело в том, что для участия в централизованной закупке офисного ПО для госорганов, которой должно заниматься то же Минкомсвязи, необходимо, чтобы в конкурсе участвовало как минимум 2 компании. Однако НОТ оказалась единственным отечественным игроком, подавшим соответствующую заявку. 

Так что отказ от иностранных продуктов в пользу полноценных российских аналогов  процесс небыстрый. По мнению экспертов, он может занять не менее 10 лет при условии, что государство и бизнес будут прикладывать для этого максимум усилий.

Комментарии (26)

Комментировать могут только авторизованные пользователи.
Предлагаем Вам в систему или зарегистрироваться.

  • Скрыть ветвь

    Независимый эксперт

    08.11.2018 14:25
    "Обкатанные только на внутреннем рынке продукты так и останутся слабым подобием того, чем богато мировое сообщество. Плюс еще и значительно более дорогим." Конечно. Это с самого начала всем и было понятно. И с самого начала всем было понятно, что пока нет своей аппаратной базы все остальное - ерунда. И про цену своих процессоров тоже было все ясно еще 5 лет назад.
    И надо не бюрократическое ерундой заниматься, а развивать реальную конкуренцию. Да, можно и нужно давать протекцию своим продуктам на национальном уровне. Но только они все же должны потому покупаться, что работают лучше, а не потому, что у гендиректора хорошие знакомые есть где надо.
    И что делать - всем прекрасно известно. И можно опять написать: а вот в Индии на 10 лет ИТ-компания получает освобождение от налогов. А у нас возврата НДС при торговле через границу экспортеры ПО не могут дождаться.
    Все меры известны. Но жадность государства перевешивает все разумные доводы. Ну пока перевешивает - и не будет ничего. И это тоже всем давно понятно. Не надо имитировать деятельность. Надо на самом деле выращивать золотых курочек из цыплят, а не крутить им голову прям как из яйца вылупились. А на нет и суда нет.

    0
  • Скрыть ветвь

    Независимый эксперт

    08.11.2018 14:29
    Есть направление, где отечественные разработки вполне себе работают: это комплектующие для АСУТП, контроллеры, датчики, "железо". Ну и Постгресс уверенно завоевывает позиции, насколько я могу судить, крупные компании рапортуют о внедрениях, об уходе с Оракл, об экономии миллионов рублей в год. Вопрос о том, насколько Постгресс действительно российская фирма, продолжает обсуждаться, но формально - да, российская. Формально и SAP может быть российским, если он в облаке Ростелекома:))
    1
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг74170

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    08.11.2018 15:19

    Ответ на « Есть направление, где отечественные разработки... »

    Вот и я о том же :). Сдается, что "тут не русский дух и Русью здесь не пахнет" )))
    0
  • Скрыть ветвь

    Независимый эксперт

    08.11.2018 14:39
    Заголовок не соответствует действительности. Ну какое может быть импортозамещение в энергетике, если она почти вся на SAP? СКОЛЬКО надо вложить в миграцию? НА ЧТО это может быть миграция?...Поэтому на всех конференциях, где поднимается этот вопрос - а он везде поднимается - серьезные люди серьезно говорят: "ну, понимаете, мы же должны обеспечить работоспособность систем, надежность электроснабжения". Естественно. Пусть лучше на SAP, но работает, чем без него и падает. И это касается абсолютно всех.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг350

    системный администратор

    ООО "Нанолек"

    09.11.2018 11:27

    Ответ на « Заголовок не соответствует действительности. Ну какое... »

    Не сказывается на надежности электроснабжения SAP, "за уши" все это притянуто. В большинстве случаев (в энергетике) SAP вполне можно заменить, да хоть на тот же 1С. Используют потому что "стильно, модно, молодежно", ну и для повышение капитализации и только.
    Про sap приведу цитату одного знакомого "это месть немцев за 45й" :) С учетом абонентских платежей (22% в год от стоимости лицензий, если не ошибаюсь) это просто насос по перекачке денег.
    1
  • Скрыть ветвь

    Независимый эксперт

    16.11.2018 13:30

    Ответ на « Не сказывается на надежности электроснабжения SAP,... »

    Конечно это все дорого - SAP. Можно что угодно заменить на 1С. Но, согласитесь, вот у вас уже есть система и она работает. А вам говорят ее менять, и не факт, что новое будет работать хотя бы так же. Во всяком случае сразу. А насчет мести за 45 - полмира работает, и ничего..Я совершенно не утверждаю, что SAP это наше все. Отнюдь. Но это есть и работает, а ставить любое что-то другое - куча рисков и куча денег. И куча новых людей, которых нужно откуда то взять.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг74170

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    08.11.2018 15:08
    По мнению экспертов, он может занять не менее 10 лет....

    Завидую оптимизму экспертов. Нолик забыли дописать :). А так все верно.

    ....упомянул Реестр отечественного ПО в качестве одного из главных достижений работы своего ведомства

    Сам реестр , конечно, достижение. А вот то, что в нем находится.... . И каким образом попало. И кто определил , что оно российское. На эти вопросы никто отвечать не хочет и не будет. Писал уже неоднократно, что там нет самого главного - критериев "российскости" ПО. И железки. А потому под это можно подвести любой продукт. Руссифицированный, локализованный и т.п. Есть там такие примеры, сталкивался, видел. Ничего кроме улыбки это не вызывает.

    ...то российские продукты должны вытеснять иностранные не по указке сверху, а в ходе нормальной конкурентной борьбы. А для этого им надо выйти на международные рынки и, вложив в создание своих продуктов ресурсы, сопоставимые с вложениями мировых вендоров масштаба Intel, Microsoft, SAP, Cisco и пр., создать не уступающие им по качеству решения для сотен заказчиков.

    Не поспоришь, все верно. Только вот упомянутые компании шли к своему нынешнему состоянию десятилетиями, опираясь на предыдущий опыт, международную кооперацию, интеллектуальный потенциал профессионалов из разных стран. Привлекая различные фирмы, используя любой иностранный опыт. А наши эксперты (см. конец статьи) нам бодро про 10 лет толкуют. Мол, стоит только государству поднапрячься и все будет. Анекдот.

    Дело в том, что для участия в централизованной закупке офисного ПО для госорганов, которой должно заниматься то же Минкомсвязи, необходимо, чтобы в конкурсе участвовало как минимум 2 компании. Однако НОТ оказалась единственным отечественным игроком, подавшим соответствующую заявку.

    Собака зарыта не здесь. Это хороший "отмаз". Законы не позволяют, правовая база несовершенна и т.п. Эти грабельки можно было обойти достаточно примитивно - создается еще одна фирма , условно , НОТ-2. И выходит на конкурс с продуктом "Наш офис плюс", например. И все законы сразу оказываются погребены. Торгуйтесь и предлагайте. И если MS не пускать, то ясно кто выиграет. Только вот что потом с этим делать? "Если других туфлей не видел, наши вот такие! Если других машин не видел, «Запорожец» вот такой! И все! Живи не тужи. Всем рекомендую." (с). М.Жванецкий.

    Хорошо упомянуто, во сколько обойдется переход на другое ПО. Речь идет о миллиардах на долгие годы и постоянно. А на каком железе призывают использовать это ПО ? На Эльбрусах? А их много? А они где? А СХД где? А сетевое оборудование? Харды и прочее? Пока останется импортным? То есть обшивка в салоне будет отечественная, а все остальное оставим от мерседеса? :). Пока. В чем импортозамещение? Кроме как пустить денежные потоки на разработку по несколько иным руслам.

    Я, наверное, пессимист. но мне кажется, что в нынешнюю эпоху всеобщей глобализации и международной кооперации, когда программные продукты создаются интернациональными командами разработчиков , сидящих по своим квартирам и передающим наработанное куда-то, говорить о конкретной национальной принадлежности ПО , по меньшей мере, смешно. Позавчерашний день. и пустая трата денег, сил, времени, ресурсов. Престижно, красиво, патриотично. Но, увы, бессмысленно. Может и ошибаюсь, и все у нас получится. "Вот только жить в эту пору прекрасную..."(с) :)

    (Исправлено 08.11.2018 15:11, Федько Виктор Александрович)

    1
  • Скрыть ветвь

    Консультант Центра управленческого и ИТ консалтинга

    РДТЕХ

    14.11.2018 16:31

    Ответ на « По мнению экспертов, он может... »

    «И если MS не пускать, то ясно кто выиграет. Только вот что потом с этим делать? "Если других туфлей не видел, наши вот такие! Если других машин не видел, «Запорожец» вот такой! И все! Живи не тужи. Всем рекомендую." (с). М.Жванецкий».

    А, что, MS такое уж прям качественное офисное ПО производит, что с ним ничего прямо рядом не стояло?

    «Я, наверное, пессимист. но мне кажется, что в нынешнюю эпоху всеобщей глобализации и международной кооперации, когда программные продукты создаются интернациональными командами разработчиков , сидящих по своим квартирам и передающим наработанное куда-то, говорить о конкретной национальной принадлежности ПО , по меньшей мере, смешно».

    Нет, не смешно. Большинство значимых СПО проектов, которые Вы подразумеваете, говоря про «разработчиков, сидящих по своим квартирам и передающих наработанное куда-то» (куда?), контролируется определёнными компаниями (с неплохой капитализацией, к слову) или консорциумами таких компаний, имеющими конкретную национальную принадлежность. Про компании владеющие пропиетарным ПО можно даже не говорить. Прецеденты блокировки доступа к СПО продуктам во исполнение политических директив уже были (блокада Ирана, КНДР и т.д.).

    Российская тенденция к локализации ПО совершенно логична. И под ней подразумевается не переизобретение колеса заново, не запрет на сотрудничество или использование некошерных технологий, а меры по снижению рисков: создание таких условий доступа к технологиям, чтобы в случае горячей или не очень войны страна не была одномоментно лишена стратегически важного ресурса. Разработчикам локализованного ПО сидеть по всему миру в своих квартирах никто не запрещает. Как и России участвовать в СПО-проектах. Вопрос в том, кто предоставляет тем разработчикам инфраструктуру для совместной работы, контролирует доступ (в физическом и юридическом планах) и т.д.

    Российская проблема не в том, что здесь стремятся к локализации и технологической независимости (=безопасности). Такая тенденция далеко не только в России. Проблема в том, что здесь начали чесаться слишком поздно. И как-то вяло. Когда жареный петух уже клюнул. А до этого только топтали и крушили собственное производство и горланили, что «Всё купим на Западе!» Купите, конечно же, да.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг74170

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    14.11.2018 16:48

    Ответ на « «И если MS не пускать, то... »

    ...контролируется определёнными компаниями (с неплохой капитализацией, к слову) или консорциумами таких компаний, имеющими конкретную национальную принадлежность.
    Верно. Конечно же, передается все в некую инфраструктуру, развернутую тоже "где-то". Но можно ли сейчас говорить о "национальной принадлежности " компаний? С большой натяжкой. Есть компании- разработчики. Офис в Москве. Регистрация в Москве. Налоги в Москве. Там же директор, бухгалтер и коммерсант(ты). А разработчики в Сербии, в Индии, в Минске, в Китае. Далее везде. Та самая инфраструктура развернута на хостах. А хосты в Занзибаре и Канаде. (копия, может быть в Москве). Так эта компания российская? СПО у нее российское? Какая уж тут локализация.
    0
  • Скрыть ветвь

    Консультант Центра управленческого и ИТ консалтинга

    РДТЕХ

    14.11.2018 18:46

    Ответ на « ...контролируется определёнными компаниями (с неплохой капитализацией,... »

    Об этом и речь. Не важно, где офис, хосты и откуда разработчики (и как они локализованы: на каком языке говорят). Важно кто контролирует и гарантирован ли доступ к результатам.

    Примерно по такому принципу организована работа телеканалов под зонтиком RT. Офисы в мировых столицах, работают местные, а телеканал российский.

    СПО, я считаю, отличная платформа для развития независимых технологий. Можно и разработчиков со всего мира привлечь, и свою безопасность обеспечить, и чужие монополии подорвать. Но у нас государство этим пока всерьёз не занимается, насколько я знаю, так, для галочки, всё больше энтузиасты.
    0
  • Скрыть ветвь

    Независимый эксперт

    16.11.2018 13:32

    Ответ на « «И если MS не пускать, то... »

    Ну а теперь то что делать?
    0
  • Скрыть ветвь

    Консультант Центра управленческого и ИТ консалтинга

    РДТЕХ

    16.11.2018 22:30

    Ответ на « Ну а теперь то что делать?... »

    Здравствуйте, Ольга Владимировна!

    «Что делать» — излюбленная тема российской интеллигенции. ) А «Теперь-то, что делать» — вообще наиактуальнейше звучит по нынешним временам!

    Если в двух словах, то я считаю, что надо всё отнять и поделить. В смысле, делать ставку на СПО и открытые технологии.

    А вообще, должна вестись постоянная масштабная стратегическая работа. Чтобы были понятны глобальные цели, чтобы было понятно любому, что должно делаться и почему, и как инициативы в ИТ связаны со всем остальным. У нас, как бы, стратегии пишут, но, судя по ряду противоречивых действий правительства, есть подозрение, что системной работы не ведётся. А может мы просто чего-то не знаем.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг990

    Директор по ИТ

    Ярославская областная торгово-промышленная палата

    08.11.2018 16:18
    Проблемы импортозамещения в ИТ лежат вовсе не в плоскости отсутствия поддержки ИТ компаний, отсутствия элементной базы, и опыта местных ИТ компаний.
    Руский продукт - это не синоним понятию "плохой продукт", вспомним те-же 1С, Сбис, Яндекс, Abby... они вполне себе живут и конкурентноспособны на Российском рынке, а некторые даже за его пределами. Но надо заметить, что выросли эти продукты не благодаря спискам "Российского ПО". Была ли у них поддержка государства? Сомневаюсь.
    Думаю не надо напоминать, что в благоприятной среде размножаются только паразиты.
    На мой взгляд, проблема в подходе - вертикальном, приказном. Что мешало взять на вооружение опыт того-же автомобилестроения, где речь не шла не о полном замещении, но о постепенном процессе локализации, что, в свою очередь, выливается в создание смежных производств. Что мешает идти этим путем?
    0
  • Скрыть ветвь

    Независимый эксперт

    08.11.2018 18:21

    Ответ на « Проблемы импортозамещения в ИТ лежат вовсе... »

    Я очень извиняюсь, вы к тому, чтобы наше ПО было как "Жигули"? А может лучше не надо? А Была бы конкуренция - были и машины другие. И ПО другое. Но - и это мне очень много раз рассказывали представители фирм-экспортеров ПО - другие государства поддерживают свои ИТ фирмы всяко разно, а наше - нет. Поддерживают у себя дома налогами, льготами, инфраструктурой, структурой образования, поддерживают за границе и деньгами на выставки, и представительством высших политических фигур. И в таком климате фирм становится больше, продуктов больше, и больше историй успеха. Есть очень впечатляющие истории успеха российского ПО на мировой арене, но это исключения. Их - за 30 уже лет! - можно пересчитать на пальцах двух рук. И все! Если бы была реальная поддержка - их было бы больше.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг990

    Директор по ИТ

    Ярославская областная торгово-промышленная палата

    08.11.2018 21:56

    Ответ на « Я очень извиняюсь, вы к тому,... »

    Ольга Владимировна, в том-то и вопрос, что наших "Жигулей" осталась только Нива, не ШевролеНива, все остальное - платформа B0, которая не Жигули ни разу. Но тем не менее, R&D остается в России, а значит компетенции и производственные мощности работают на экономику РФ. В случае с софтом же, элементной базой мы как те папуасы, отдаем жемчуг за зеркала. Я не про нефтедоллары, я про утечку компетенций, которые могли бы работать и развивать родную экономику, в итоге это направление могло бы неплохие экспортные перспективы, а это собственно один из столпов безопасности в современном мире - экономический)
    Я к тому, что повышать налогооблагаему базу, с целью стимулировать развитие внутреннего рынка закупками за счет денег налогоплательщиков в надежде что экономика будет развиваться во благо налогоплательщиков, а именно это нас и ждет со следующего года, несколько утопично. ОГВ пора вспомнить, что они не субъект рынка, а регулятор.
    Жигули - это Эльбрус и Новый офис.
    P.S. В РФ производятся не только Жигули, но и BMW, Renault, Ford, Mazda, Toyota, Audi и многие другие. Да крупноузловой сборкой, но процент локализации отдельных марок и моделей составляет более 50%. 15 лет назад все говорили что это невозможно и будут жигули. И самое главное, заметьте этот рынок никто не стимулировал.

    (Исправлено 08.11.2018 22:36, Михайлов Илья Валерьевич)

    1
  • Скрыть ветвь

    Консультант Центра управленческого и ИТ консалтинга

    РДТЕХ

    14.11.2018 15:53

    Ответ на « Ольга Владимировна, в том-то и вопрос,... »

    Я с Вашей аналогией с автопромом по существу согласен. Но вы все говорите «Жигули», как будто это что-то плохое. Для своего времени Жигули (и проч. Нивы) были оч. достойными технологией и продуктом (успешно заимствованным, кстати). У каждой технологии (и продукта) при этом есть свой жизненный цикл. Не очень разумно сравнивать советские жигули с сегодняшними БМВ или Тойотой. Их корректно сравнивать с современным им Фиатом.

    С программными технологиями всё совершенно так же. Нужно заимствовать и локализовывать современные технологии и не забывать про жизненный цикл и развитие.
    0
  • Скрыть ветвь

    Независимый эксперт

    08.11.2018 18:27
    Насколько я понимаю, сверх идея импортозамещения - наша безопасность. Ок, нужна. Но может быть стоит не пытаться отгораживаться от всего мира, ОПЯТЬ, а пытаться вписываться в него, причем так, чтобы не только мы зависели от всех и вся, как сейчас, но и от нас зависело бы что-то, кто-то, и желательно - очень сильно. Но тогда надо пытаться добиваться первенства в областях еще не захваченных, где еще нет явных лидеров. Например, в квантовых компьютерах.
    Напомню несколько жесткий "мужской" анекдот. Блондинка приходит к стоматологу. Как только он просит ее открыть рот, он чувствует, что она крепко держит его за.....весьма чувствительное место. "Мы же не сделаем друг другу больно, доктор?" - спрашивает она. Это прекрасная система обоюдной безопасности. За что взять мир, чтобы он почувствовал - вот что интересно, а не менять одно ПО на другое.
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг74170

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    08.11.2018 21:09

    Ответ на « Насколько я понимаю, сверх идея импортозамещения... »

    Увы. Пока мы найдем у них чувствительное место много воды утечет. Да и найдем ли. "Зато мы делаем ракеты. И перекрыли Енисей..."(с). :-)
    0
  • Скрыть ветвь

    Независимый эксперт

    08.11.2018 21:43

    Ответ на « Увы. Пока мы найдем у них... »

    После аварии на Саяно-Шушенской ГЭС я всегда с печалью повторяю эту цитату, а уж про ракеты - тоже вот не без греха.....
    0
  • Скрыть ветвь

    Консультант Центра управленческого и ИТ консалтинга

    РДТЕХ

    14.11.2018 18:25
    Спасибо, хороший обзор!

    «Если же следовать нормальным рыночным путем, то российские продукты должны вытеснять иностранные не по указке сверху, а в ходе нормальной конкурентной борьбы. А для этого им надо выйти на международные рынки и, вложив в создание своих продуктов ресурсы, сопоставимые с вложениями мировых вендоров масштаба Intel, Microsoft, SAP, Cisco и пр., создать не уступающие им по качеству решения для сотен заказчиков».

    Ничего вытеснить «рыночным путём» невозможно. Даже при фантастическом предположении, что будут повторены полувековые инвестиции ТНК от ИТ и что западный капитал любезно откроет для России собственные рынки. Уже в 1980-х гг. в отрасли ПО расходы на маркетинг превышали расходы на разработку. И побеждали в конкурентной борьбе часто далеко не те, у кого качество продукта было лучше, а те, кто громче и агрессивнее продавался. Огромное кол-во качественных продуктов ушли в небытие. Производители продуктов сомнительного качества стали монополистами. Помимо этого есть ещё перегретый рынок, занятые ниши, типичный для отрасли ПО вендор-лок, догоняющие позиции в НИОКР и т.д. Механически повторить исторически пройденный другими путь нельзя. Даже честно «отслюнявив» сопоставимые вложения и встав в очередь (где-то там за Индией и Польшей).

    Уверенность в том, что любую проблему можно решить финансами (всё можно купить), и в том, что рынок решает всё оптимальным образом, — это довольно далёкие от реальности и изрядно идеологизированные представления.

    Реальная возможность преуспеть в уже занятых нишах и сегментах — это созидательное разрушение по Шумпетеру. Для этого существующие рынки нужно разрушить, создав новые, чужие конкурентные преимущества обнулить. Дело за малым: придумать как это сделать. В противном случае «на международных рынках» опоздавшим делать нечего.

    «В противном случае обкатанные только на внутреннем рынке продукты так и останутся слабым подобием того, чем богато мировое сообщество. Плюс еще и значительно более дорогим».

    Речь не идёт о создании технологий и продуктов с нуля. Это бессмысленно. Речь идёт о заимствовании существующих актуальных технологий и дальнейшем развитии с этих позиций. Славящаяся своим качеством японская или корейская электроника, к примеру, развивалась именно таким образом.

    А сами эти современные технологии, которыми «богато мировое сообщество», во многом создавались с участием работающих там по найму выпускников российских вузов. Поэтому «там» и «здесь» в отношении технологий сегодня можно употреблять только с известной долей условности.

    Качество

    Конкурировать на рынке можно не только за счёт качества, но и по цене, и иным образом. Сам по себе рынок не является источником качества или необходимым условием. Более того, сейчас на рынке господствует установка сознательного ухудшения качества (надёжности), чтобы искусственно стимулировать спрос. Одежда и обувь служат один сезон. Бытовая техника через 2 года ломается и оказывается неремонтопригодной. Программы постоянно глючат, страдают от критических уязвимостей и должны обновляться по подписке.

    Цена

    Продукт на этапе опытных разработок всегда значительно более дорогой по сравнению с массовым производством. Продукт, создаваемый с высокой долей ручного труда, более дорогой по сравнению с продукцией автоматизированных линий.

    Странно упрекать в дороговизне продукт пока экспериментально производимый и реализуемый штучными партиями. Так и должно быть.
    0
  • Скрыть ветвь

    Независимый эксперт

    16.11.2018 13:36

    Ответ на « Спасибо, хороший обзор!«Если же следовать нормальным... »

    Конечно. Но какой масштаб рынка? и какой масштаб производства вы имеете ввиду? Ок, у нас есть свой процессор. Он выпускается только для нашей страны. Он только в ней продается. Как вы думаете, себестоимость его будет ли сравнимой с процессором, который производится для всего мира и продается по всему миру? И на любом этапе - хоть на старте хоть когда - разница будет огромная из за масштаба в первую очередь.
    0
  • Скрыть ветвь

    Консультант Центра управленческого и ИТ консалтинга

    РДТЕХ

    16.11.2018 23:09

    Ответ на « Конечно. Но какой масштаб рынка? и... »

    Рост объёма производства как таковой влияет на снижение цены за счёт размывания постоянных издержек (ну, по крайней мере, так принято считать в упрощённых микроэкономических моделях, где такие мелочи, как нарастающий с ростом масштабов логистический хаос и т.п. не принято учитывать). Но куда сильнее влияет на цену зрелость технологического процесса и капиталоинтенсивность. Как я уже сказал, вручную поштучно уникальная продукция выходит значительно более дорогой, чем штампованная с роботизированного конвейера.

    Я думаю, спроса в 100 млн единиц, напр., будет достаточно, чтобы наладить автоматизированное производство. С ближайшим типа-зарубежьем все 300 млн получаются. Обкатают технологию, потом можно будет и на международные рынки выходить: тяготеющие к России развивающиеся страны, БРИКС. Ведь с российским оружием оно так и работает. А вот наоборот: я с трудом себе представляю созданные из ничего и нигде не обкатанные чудеса техники, которые сразу стали хитом на мировом рынке, минуя локальную обкатку.
    0
  • Скрыть ветвь

    Независимый эксперт

    16.11.2018 13:41

    Ответ на « Спасибо, хороший обзор!«Если же следовать нормальным... »

    "Речь не идёт о создании технологий и продуктов с нуля. Это бессмысленно. Речь идёт о заимствовании существующих актуальных технологий и дальнейшем развитии с этих позиций." Да неужели? стало быть, берем Oracle - текущую актуальную версию - и говорим (мировому рынку, наверно, да?) - а теперь мы сами дальше будем его развивать. (потому что продажу нам Oracle прав на свой продукт я как то мало представляю...) И развиваем. Успешно! И сами всем российским пользователям Oracle все апгрейдим. Так? Или берем маршрутизатор Cisco, разбираем и ......В том то и дело, что вся государственная политика направлена именно на создание новых продуктов с нуля. Продуктов - аналогов того, что уже есть. Что, безусловно, бессмысленно.
    0
  • Скрыть ветвь

    Консультант Центра управленческого и ИТ консалтинга

    РДТЕХ

    16.11.2018 23:19

    Ответ на « "Речь не идёт о создании технологий... »

    Ну, примерно так, да. Именно так поступал СССР в тех областях, где отставал технологически. Так поступал и поступает Китай. Так поступали великие и могучие страны Запада, дербаня побеждённых на технологии (Германия, СССР тот же). Ничего зазорного в этом нет. Вся технологическая (да и культурная) история вообще — это история заимствований. Мы пользуемся «арабскими» цифрами, придуманными в Китае, звёзды и созвездия называем по-арабски и т.д., и ничего, живём как-то. А тут какой-то Oracle. А если мы так уж переживаем за IPR Оракла, то к нашим услугам СПО. Таким гигантам, как IBM, да и тот же Oracle в подобном участвовать и прибыль получать от этого не зазорно. А российским концернам что мешает?
    0
  • Скрыть ветвь
    Рейтинг74170

    Начальник управления информационных технологий

    АО МПО им.И .Румянцева

    16.11.2018 16:40

    Ответ на « Спасибо, хороший обзор!«Если же следовать нормальным... »

    Ничего вытеснить «рыночным путём» невозможно.

    Еще как возможно. У Huawei неплохо получается. У других китайцев тоже. Дело не в этом . Чтобы пойти цивилизованным рыночным путем по всем направлениям в области ИТ, необходимо пройти весь тот путь, который проходили те, кто сейчас рынком владеет.
    1. Создать своим "мозгам" условия, чтобы они не смотрели "за бугор".
    2. Создать свою элементную базу
    3. Привлечь на государственном уровне огромные инвестиции, желательно, при этом, не разворовать их, как водится у нас.
    4. Научиться настоящему агрессивному маркетингу , построенному на доказывании преимущества, а не на откатах.
    5. Дать налоговые льготы своим производителям ПО и железа. Но с условием предъявления результата.
    6. Перестать во всех вузах повсеместно готовить бухгалтеров, экономистов, менеджеров и юристов. Закрыть это направление. Стране нужны инженеры, конструкторы, технологи, электронщики!
    Это путь не на одно десятилетие. Никакими "цифровыми трансформациями" и прочим бредом мы положения не исправим. С нуля надо начинать. И ответить себе на вопрос - почему мы производим вполне конкурентоспособные танки, военные самолеты, подводные лодки, авиадвигатели и т.п. А компьютер, контроллер, коммутатор, ERP и иже с ними никак не можем.
    (Это относится к автомобилям, телевизорам и стиральным машинам). Все те , кто ратует за повсеместное импортозамещение должны вначале пересесть с мерседесов на Жигули, смотреть ТВ нашего производства, пользоваться кофемолками, кофеварками, микроволновками тоже нашего производства. Или молчать в тряпочку.
    Тогда можно чего-то добиться.
    Я не верю

    (Исправлено 16.11.2018 16:41, Федько Виктор Александрович)

    0
  • Скрыть ветвь

    Консультант Центра управленческого и ИТ консалтинга

    РДТЕХ

    17.11.2018 00:12

    Ответ на « Ничего вытеснить «рыночным путём» невозможно. Еще как... »

    Виктор Александрович, вот Вы говорите Huawei и др. китайцы…

    Так ведь японце-корейце-китайцы были финансовым капиталом Запада включены в собственную мировую систему как мировые мастерские: финкап предоставил японо-корее-китайцам в пользование средства производства (в виде финансов, технологий, переноса производственных комплексов целиком), а взамен получил до поры до времени дешёвый труд. Решение было стратегическим и во многом политически мотивированным (в эпоху противостояния двух мировых систем, чтобы расколоть вражеский лагерь). Правда с китайцами (в отл. от японцев и корейцев) конфуз вышел. У них там тоталитаризм и компрадоры из них никакие получились. А теперь, «внезапно», китайцы первая по реальному ВВП экономика и присвоили себе переданные технологии (в чём их прямым текстом с американских трибун и обвиняют). Что теперь делать? Не далеко и до войны.

    В России западных фабрик по производству винчестеров и чипов что-то не видать. А так-то, да, делов-то: пройти путь США или Китая. Тем более, что путь уже хожен, всё ясно, понятно, рисков ноль, бери и проходи.

    Про «путь США» немного. Как так получилось, что именно США гарантировали себе лидерство в ИТ? Они инвестировали в НИОКР по ИТ, когда все остальные не могли этого делать. США на Второй мировой войне прилично заработали, а остальные страны оказались в убытках и руинах. Пока остальные страны тупо восстанавливали жизненно необходимую инфраструктуру десятилетиями, США искали перспективные направления для технологического развития (в том числе заимствовав и развив немецкие разработки). Кампрад (создатель ИКЕА) в своей биографической книге вспоминает, как он приехал в Польшу налаживать производство мебели. Привёз с собой станки, техпроцессы. Жалуется: невозможно работать! А что такое? Стволы из леса привозят на обработку, а в каждом дереве пули, о такую древесину ломаются пилы, простои, всё такое. Маленькая иллюстрация форы США и им подобных.

    А потом, когда другие страны восстановились достаточно, чтобы тратиться на что-то сверх необходимого, смысла изобретать колесо не было. Просто заимствовали то, что США создали за 20-30 лет (архитектуры ЭВМ, Фортраны всякие). И это правильно.

    «Никакими "цифровыми трансформациями" и прочим бредом мы положения не исправим».

    Этот бред, кстати, тоже заимствование. Эту тему лет 10-15 назад активно мусолили на Западе (много пафоса, захватывающих дух прожектов, всё кончилось высокотехнологическими пузырями). Потом 5-10 лет назад это всё бурлило в российских научных кругах (сразу, как успели перевести с английского и переварить): «новый технологический уклад», «постиндустриальная экономика», «цифровая экномика», ах-ах! А теперь дошло и до руководящего жирафа: новая серебряная пуля найдена!

    «С нуля надо начинать».

    Не надо с нуля начинать. Зачем этот мазохизм?

    «И ответить себе на вопрос - почему мы производим вполне конкурентоспособные танки, военные самолеты, подводные лодки, авиадвигатели и т.п. А компьютер, контроллер, коммутатор, ERP и иже с ними никак не можем».

    Потому, что мы в танки, космос и подлодки инвестировали и создали индустрии. В компьютеры и самолёты мы тоже инвестировали, и тоже добились в своё время приличных результатов. Но потом всё поломали, потому что «Всё купим на Западе!» Танки и подлодки тоже чуть не поломали (Мистрали помните?), но не успели чуток (что-то партнёры какие-то совсем нетерпеливые оказались).
    0

Комментировать могут только авторизованные пользователи.
Предлагаем Вам в систему или зарегистрироваться.